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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #10231
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Meu deus, citaram Irlanda como país de esquerda e deixaram passar direto? Irlanda deve estar entre os mais liberais do mundo. França tudo bem, mas até o resto como Suécia, Alemanha e Noruega ainda são mais liberais do que boa parte do mundo.

    O mais engraçado de tudo isso é essa questão de correlação entre as medidas tomadas e o prazo que fará surtir algum efeito como bem explicado pelo @ekalil. Esses países citados acima primeiramente estão bem a direita do Brasil, e ainda assim foram países liberais por muitos anos, fato esse que permitiu seu desenvolvimento, depois de bem desenvolvidos é que começaram a caminhar mais para a esquerda, mas repito, além de ainda estarem muito a direita do Brasil, o maior desenvolvimento deles aconteceu na época em que eram mais liberais. Aí chega um cara e cita a Suécia como exemplo de esquerda e pra ilustrar seu ponto apresenta como prova o percentual do imposto de renda desses países de hoje.

    Pra entender um pouco mais sobre a Suécia:

    lagostinha, Cão, ekalil and 2 others like this.
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  2. #10232
    World Class Avatar de Cão
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    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Meu deus, citaram Irlanda como país de esquerda e deixaram passar direto? Irlanda deve estar entre os mais liberais do mundo. França tudo bem, mas até o resto como Suécia, Alemanha e Noruega ainda são mais liberais do que boa parte do mundo.

    O mais engraçado de tudo isso é essa questão de correlação entre as medidas tomadas e o prazo que fará surtir algum efeito como bem explicado pelo @ekalil. Esses países citados acima primeiramente estão bem a direita do Brasil, e ainda assim foram países liberais por muitos anos, fato esse que permitiu seu desenvolvimento, depois de bem desenvolvidos é que começaram a caminhar mais para a esquerda, mas repito, além de ainda estarem muito a direita do Brasil, o maior desenvolvimento deles aconteceu na época em que eram mais liberais. Aí chega um cara e cita a Suécia como exemplo de esquerda e pra ilustrar seu ponto apresenta como prova o percentual do imposto de renda desses países de hoje.

    Pra entender um pouco mais sobre a Suécia:

    foi mais ou menos o que comentei do chile aqui.

    graças a liberdade economica eles alcançaram indices interessantes de IDH, o maior da america se nao me engano, hoje o povo clama por um pouco mais de politica social. se fizerem isso, eh bem provavel que fuincione bem porque voce ja tem uma estrutura funcionando.

    aqui no Brasil, com o jeitinho brasileiro em vigor, nunca que vai dar certo.
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  3. #10233
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por Cão Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Meu deus, citaram Irlanda como país de esquerda e deixaram passar direto? Irlanda deve estar entre os mais liberais do mundo. França tudo bem, mas até o resto como Suécia, Alemanha e Noruega ainda são mais liberais do que boa parte do mundo.

    O mais engraçado de tudo isso é essa questão de correlação entre as medidas tomadas e o prazo que fará surtir algum efeito como bem explicado pelo @ekalil. Esses países citados acima primeiramente estão bem a direita do Brasil, e ainda assim foram países liberais por muitos anos, fato esse que permitiu seu desenvolvimento, depois de bem desenvolvidos é que começaram a caminhar mais para a esquerda, mas repito, além de ainda estarem muito a direita do Brasil, o maior desenvolvimento deles aconteceu na época em que eram mais liberais. Aí chega um cara e cita a Suécia como exemplo de esquerda e pra ilustrar seu ponto apresenta como prova o percentual do imposto de renda desses países de hoje.

    Pra entender um pouco mais sobre a Suécia:

    foi mais ou menos o que comentei do chile aqui.

    graças a liberdade economica eles alcançaram indices interessantes de IDH, o maior da america se nao me engano, hoje o povo clama por um pouco mais de politica social. se fizerem isso, eh bem provavel que fuincione bem porque voce ja tem uma estrutura funcionando.

    aqui no Brasil, com o jeitinho brasileiro em vigor, nunca que vai dar certo.
    Mas em nenhum momento eu disse que a Suécia é isso ou aquilo por causa da social democracia, só disse que HOJE é uma social democracia, e ja é assim faz um tempo. Sobre ser liberal, você tem razão, se o que você estiver analisando for a tal da liberdade econômica.. Eu estava falando sobre o investimento em programas sociais, e isso todos os citados tem em uma boa escala nos dias de hoje, inclusive a Irlanda.
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  4. #10234
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Afirmar que a Irlanda é de esquerda pq possui algum programa social é equivalente a afirmar que o PT é liberal por causa de alguma privatização que fez.
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  5. #10235
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Afirmar que a Irlanda é de esquerda pq possui algum programa social é equivalente a afirmar que o PT é liberal por causa de alguma privatização que fez.
    Algum programa social é sacanagem né? É igual quando citam o Canadá como um país liberal.. mas esquecem que todos os setores básicos para a sociedade são fornecidos pelo estado. Enfim, se você acha que a Irlanda não tem "programas sociais o suficiente para ser de esquerda", beleza.. Tira ela da lista ai, não faz a menor diferença pro que eu estava falando.

    Btw, pode me fazer um favor? Quando for responder, usa quote ou cita.. Eu quase passei batido naquele teu post.. Na boa mesmo, sem sacanagem.
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  6. #10236
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Afirmar que a Irlanda é de esquerda pq possui algum programa social é equivalente a afirmar que o PT é liberal por causa de alguma privatização que fez.
    Algum programa social é sacanagem né? É igual quando citam o Canadá como um país liberal.. mas esquecem que todos os setores básicos para a sociedade são fornecidos pelo estado. Enfim, se você acha que a Irlanda não tem "programas sociais o suficiente para ser de esquerda", beleza.. Tira ela da lista ai, não faz a menor diferença pro que eu estava falando.

    Btw, pode me fazer um favor? Quando for responder, usa quote ou cita.. Eu quase passei batido naquele teu post.. Na boa mesmo, sem sacanagem.
    O Canadá é considerado um país liberal pela liberdade econômica que possui, você havia demonstrado em outros posts (como no caso da tabela de imposto de renda) que não sabe muito bem o que isso significa e nesse post sobre o Canadá você acaba de confirmar. Não quero parecer agressivo, mas o que você está criticando é um espantalho.
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  7. #10237
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
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    Afirmar que a Irlanda é de esquerda pq possui algum programa social é equivalente a afirmar que o PT é liberal por causa de alguma privatização que fez.
    Algum programa social é sacanagem né? É igual quando citam o Canadá como um país liberal.. mas esquecem que todos os setores básicos para a sociedade são fornecidos pelo estado. Enfim, se você acha que a Irlanda não tem "programas sociais o suficiente para ser de esquerda", beleza.. Tira ela da lista ai, não faz a menor diferença pro que eu estava falando.

    Btw, pode me fazer um favor? Quando for responder, usa quote ou cita.. Eu quase passei batido naquele teu post.. Na boa mesmo, sem sacanagem.
    O Canadá é considerado um país liberal pela liberdade econômica que possui, você havia demonstrado em outros posts (como no caso da tabela de imposto de renda) que não sabe muito bem o que isso significa e nesse post sobre o Canadá você acaba de confirmar. Não quero parecer agressivo, mas o que você está criticando é um espantalho.
    Eu sei o que significa, só acho irrelevante. E qual espantalho estou criticando? Você quer dizer que os países citados não são welfare states? Ou que democracias sociais não tem um posicionamento "a esquerda" no espectro politico?
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  8. #10238
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    Ha uma confusao entre liberdade economica, % de impostos e quantidade de beneficios que o governo fornece.

    O fato de paises como o Canada coletarem um alto imposto e fornecerem educacao, saude e outros beneficios pra todos nao quer dizer que o pais nao tem liberdade economica. Na verdade, por esse ranking ele eh o 6o pais do mundo em economic freedom: Country Rankings: World & Global Economy Rankings on Economic Freedom

    O Brasil eh 114o.

    Alias, esse site eh legal pra ver todos os "tipos de liberdade". Da pra comparar pais com pais e ter uma boa idea de como cada um eh em cada quesito.
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  9. #10239
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Ha uma confusao entre liberdade economica, % de impostos e quantidade de beneficios que o governo fornece.

    O fato de paises como o Canada coletarem um alto imposto e fornecerem educacao, saude e outros beneficios pra todos nao quer dizer que o pais nao tem liberdade economica. Na verdade, por esse ranking ele eh o 6o pais do mundo em economic freedom: Country Rankings: World & Global Economy Rankings on Economic Freedom

    O Brasil eh 114o.

    Alias, esse site eh legal pra ver todos os "tipos de liberdade". Da pra comparar pais com pais e ter uma boa idea de como cada um eh em cada quesito.
    Sim, mas onde eu falei qualquer coisa sobre liberdade econômica?
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  10. #10240
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    Ha uma confusao entre liberdade economica, % de impostos e quantidade de beneficios que o governo fornece.

    O fato de paises como o Canada coletarem um alto imposto e fornecerem educacao, saude e outros beneficios pra todos nao quer dizer que o pais nao tem liberdade economica. Na verdade, por esse ranking ele eh o 6o pais do mundo em economic freedom: Country Rankings: World & Global Economy Rankings on Economic Freedom

    O Brasil eh 114o.

    Alias, esse site eh legal pra ver todos os "tipos de liberdade". Da pra comparar pais com pais e ter uma boa idea de como cada um eh em cada quesito.
    Sim, mas onde eu falei qualquer coisa sobre liberdade econômica?
    Vc ta falando de uma parte da liberdade economica: recolhimento de impostos e beneficios sociais. Nao?
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