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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #10211
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Mudando a discussão...

    Meu primo trabalha na administração de um shopping em Londrina-PR. Ele comentou tempos atrás que teve uma situação sick (lembrei agora pq vi essa reportagem aqui: G1 - Vetada em banheiro público feminino, transexual acusa guardas de ameaça - notícias em Piracicaba e Região ).

    A situação: uma transexual querendo usar o banheiro feminino. Fisicamente parecia uma mulher, mas não era operado. Houve reclamação de outros clientes e ele comentou que isso vem acontecendo com uma frequência cada vez maior. Ele perguntou como eu resolveria a questão (pergunta retórica). Pensei um pouco e disse que pediria para olhar o RG. Se legalmente a pessoa tem nome de mulher eu deixo usar o banheiro feminino. Não sei se é o procedimento correto, mas foi o que consegui pensar me amparando em um dcto oficial para evitar problemas.

    Mesmo que essa atitude seja correta fica complicado analisar todos os casos. Vc teria que pedir o RG de todo mundo antes de entrar no banheiro, para evitar discriminação e coisa do tipo, não?! Como funciona essa questão hoje no Brasil? Há jurisprudência sobre isso?
    Ng? @Nacht @Picinin @Kleber ?

    Btw,
    http://www.estadao.com.br/noticias/v...,1151113,0.htm

    @sopro pira
    Sorte que vc vai para Portugal.
    Pedir documento de RG pra quem vai no banheiro é inviável.

    IMO: se vem acontecendo com frequência, segurança conversa educadamente e sabendo que é homem impede de usar o banheiro feminino, se for o caso inclusive chama a polícia para isso. Banheiro feminino é para mulheres deixa e está acabado.

    Situação complicada pois pode dar origem a ações judiciais de responsabilidade civil tanto das mulheres como do travesti.

    Responsabilidade civil é casuística, logo não tem uma resposta pronta na lei. Vai do juiz interpretar uma falha do shopping no conduzir da situação e principalmente um dano sofrido pela parte autora da ação.

    No mundo de hoje pra isso dar origem a passeatas gays no shopping é "dois palito".
    Nesse caso só pode existir alguma polêmica porque a Riany ainda não fez a cirurgia de transmutação de sexo, pois está ainda em fase de preparação. Na medida em que ela já tenha feito a cirurgia e possua identidade de gênero feminina e genitália adequada a essa identidade a questão passa a ser induvidosa e eu não tenho nenhuma dúvida de que eventual orientação da administração do shopping para barrar pessoas nessa condição teria efeitos legais desastrosos.
    Concordo. Sim, mas isso de se é homem ou mulher na conversa tem que ser esclarecido. Por isso falei impedir se for homem. Se é legalmente mulher pode usar o WC feminino. Ficar pedindo RG na porta do banheiro indistintamente é que não dá.

    O fato em si já é um problema para as outras usuárias. Eu nunca disse que para corrigir esse problema não possa surgir outro.

    Eventual ação do transexual é bem possível e por isso o agir do shopping tem que ser pisando em ovos.

    Vc deixaria como está? O travesti pode usar qualquer banheiro?
    Ser "legalmente" mulher é irrelevante, porque ser mulher não é uma condição legal, é uma condição natural, e modernamente é também uma condição psicológica.

    O caso do travesti é mais complicado porque existem muitos tipos de travestis que vão desde aqueles que se travestem por fetiche sexual como aqueles que o fazem por terem uma identidade de gênero diversa da biológica. A hipótese da notícia é de uma travesti transexual que ainda não fez a cirurgia de transmutação de sexo. Eu entendo que nesse caso deveria ser permitido o acesso dela ao banheiro feminino, pois obrigá-la a usar o masculino pode lhe acarretar sofrimento, além de violar o princípio da dignidade da pessoa humana. Além disso, nos banheiros femininos as mulheres não exibem sua genitália, pois os vasos ficam em compartimentos fechados, diferentemente de banheiros masculinos onde há o uso de mictórios. Por último, todos nós sabemos que a tolerância social das mulheres à diversidade sexual é maior do que a dos homens, então por todos esses fatos eu não vejo nenhuma razão para barrar a entrada dessa pessoa num banheiro feminino em pleno 2014.

    Se o shopping permitir o acesso dela e for acionado na justiça por mulheres, o que seria dificílimo de ocorrer, eu não vejo a empresa sendo condenada de nenhuma forma. Mas se o contrário ocorresse e ele barrasse o acesso eu já vejo uma possibilidade bastante factível de condenação numa demanda judicial.

    Fora isso, os guardas poderiam simplesmente usar o bom senso. Se a pessoa tem seios, está vestida como mulher, e se dirige ao banheiro feminino, é totalmente temerário barrar sua passagem.
    Última edição por PebaVermelho; 09-04-2014 às 14:25.
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  2. #10212
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    Mudando a discussão...

    Meu primo trabalha na administração de um shopping em Londrina-PR. Ele comentou tempos atrás que teve uma situação sick (lembrei agora pq vi essa reportagem aqui: G1 - Vetada em banheiro público feminino, transexual acusa guardas de ameaça - notícias em Piracicaba e Região ).

    A situação: uma transexual querendo usar o banheiro feminino. Fisicamente parecia uma mulher, mas não era operado. Houve reclamação de outros clientes e ele comentou que isso vem acontecendo com uma frequência cada vez maior. Ele perguntou como eu resolveria a questão (pergunta retórica). Pensei um pouco e disse que pediria para olhar o RG. Se legalmente a pessoa tem nome de mulher eu deixo usar o banheiro feminino. Não sei se é o procedimento correto, mas foi o que consegui pensar me amparando em um dcto oficial para evitar problemas.

    Mesmo que essa atitude seja correta fica complicado analisar todos os casos. Vc teria que pedir o RG de todo mundo antes de entrar no banheiro, para evitar discriminação e coisa do tipo, não?! Como funciona essa questão hoje no Brasil? Há jurisprudência sobre isso?
    Ng? @Nacht @Picinin @Kleber ?

    Btw,
    http://www.estadao.com.br/noticias/v...,1151113,0.htm

    @sopro pira
    Sorte que vc vai para Portugal.
    Pedir documento de RG pra quem vai no banheiro é inviável.

    IMO: se vem acontecendo com frequência, segurança conversa educadamente e sabendo que é homem impede de usar o banheiro feminino, se for o caso inclusive chama a polícia para isso. Banheiro feminino é para mulheres deixa e está acabado.

    Situação complicada pois pode dar origem a ações judiciais de responsabilidade civil tanto das mulheres como do travesti.

    Responsabilidade civil é casuística, logo não tem uma resposta pronta na lei. Vai do juiz interpretar uma falha do shopping no conduzir da situação e principalmente um dano sofrido pela parte autora da ação.

    No mundo de hoje pra isso dar origem a passeatas gays no shopping é "dois palito".
    Nesse caso só pode existir alguma polêmica porque a Riany ainda não fez a cirurgia de transmutação de sexo, pois está ainda em fase de preparação. Na medida em que ela já tenha feito a cirurgia e possua identidade de gênero feminina e genitália adequada a essa identidade a questão passa a ser induvidosa e eu não tenho nenhuma dúvida de que eventual orientação da administração do shopping para barrar pessoas nessa condição teria efeitos legais desastrosos.
    Concordo. Sim, mas isso de se é homem ou mulher na conversa tem que ser esclarecido. Por isso falei impedir se for homem. Se é legalmente mulher pode usar o WC feminino. Ficar pedindo RG na porta do banheiro indistintamente é que não dá.

    O fato em si já é um problema para as outras usuárias. Eu nunca disse que para corrigir esse problema não possa surgir outro.

    Eventual ação do transexual é bem possível e por isso o agir do shopping tem que ser pisando em ovos.

    Vc deixaria como está? O travesti pode usar qualquer banheiro?
    Ser "legalmente" mulher é irrelevante, porque ser mulher não é uma condição legal, é uma condição natural, e modernamente é também uma condição psicológica.

    O caso do travesti é mais complicado porque existem muitos tipos de travestis que vão desde aqueles que se travestem por fetiche sexual como aqueles que o fazem por terem uma identidade de gênero diversa da biológica. A hipótese da notícia é de uma travesti transexual que ainda não fez a cirurgia de transmutação de sexo. Eu entendo que nesse caso deveria ser permitido o acesso dela ao banheiro feminino, pois obrigá-la a usar o masculino pode lhe acarretar sofrimento, além de violar o princípio da dignidade da pessoa humana. Além disso, nos banheiros femininos as mulheres não exibem sua genitália, pois os vasos ficam em compartimentos fechados, diferentemente de banheiros masculinos onde há o uso de mictórios. Por último, todos nós sabemos que a tolerância social das mulheres à diversidade sexual é maior do que a dos homens, então por todos esses fatos eu não vejo nenhuma razão para barrar a entrada dessa pessoa num banheiro feminino em pleno 2014.

    Se o shopping permitir o acesso dela e for acionado na justiça por mulheres, o que seria dificílimo de ocorrer, eu não vejo a empresa sendo condenada de nenhuma forma. Mas se o contrário ocorresse e ele barrasse o acesso eu já vejo uma possibilidade bastante factível de condenação numa demanda judicial.

    Fora isso, os guardas poderiam simplesmente usar o bom senso. Se a pessoa tem seios, está vestida como mulher, e se dirige ao banheiro feminino, é totalmente temerário barrar sua passagem.
    O.k. Se é um travesti "não tão feminino" vc impediria?
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  3. #10213
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    Citação Postado originalmente por Nacht Ver Post
    O.k. Se é um travesti "não tão feminino" vc impediria?
    Como eu disse existem muitos tipos de travestis, e esses tipos trazem diferentes preocupações.

    Se estamos falando de travestis transexuais eu não impediria a entrada em nenhum caso, mesmo admitindo que possam ocorrer tumultos. Infelizmente vai demorar algumas décadas para essa questão ser totalmente assimilada pela sociedade e eu acho que a superação desse problema passa pela adoção de banheiros que possam ser usados por ambos os sexos, o que naturalmente requereria adaptações estruturais.

    Há casos bem mais delicados como o do cross-dresser, por exemplo, que pode ser um heterossexual, mas que quando se traveste deseja viver a experiência do sexo oposto.

    Eu acho que ainda há muito a se estudar nesse campo da sexualidade.
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  4. #10214
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    Alguém se incomoda de urinar do lado de um gay assumido?
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  5. #10215
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    Imagino que sua pergunta seja retórica.
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  6. #10216
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    Citação Postado originalmente por RafaelRJ Ver Post
    Alguém se incomoda de urinar do lado de um gay assumido?
    Eu não me incomodo não, você se incomoda?
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  7. #10217
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    Meu primo trabalha na administração de um shopping em Londrina-PR. Ele comentou tempos atrás que teve uma situação sick (lembrei agora pq vi essa reportagem aqui: G1 - Vetada em banheiro público feminino, transexual acusa guardas de ameaça - notícias em Piracicaba e Região ).

    A situação: uma transexual querendo usar o banheiro feminino. Fisicamente parecia uma mulher, mas não era operado. Houve reclamação de outros clientes e ele comentou que isso vem acontecendo com uma frequência cada vez maior. Ele perguntou como eu resolveria a questão (pergunta retórica). Pensei um pouco e disse que pediria para olhar o RG. Se legalmente a pessoa tem nome de mulher eu deixo usar o banheiro feminino. Não sei se é o procedimento correto, mas foi o que consegui pensar me amparando em um dcto oficial para evitar problemas.

    Mesmo que essa atitude seja correta fica complicado analisar todos os casos. Vc teria que pedir o RG de todo mundo antes de entrar no banheiro, para evitar discriminação e coisa do tipo, não?! Como funciona essa questão hoje no Brasil? Há jurisprudência sobre isso?
    Btw,
    http://www.estadao.com.br/noticias/v...,1151113,0.htm

    @sopro pira
    Sorte que vc vai para Portugal.
    PT confirmando minha teoria sobre o csf
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  8. #10218
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    @sopro que teoria?
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  9. #10219
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post


    Esqueci de falar de um ponto que talvez seja o mais importante. Eu nao vejo um cenario mto melhor do que esse que eu descrevi caso a oposicao seja eleita.

    Os anos de Lula criaram essa armadilha e o Brasil parece que esta preso nisso (mais ou menos na linha do video que o Fonteles postou alguns dias atras, sobre o Lulismo. Pouca gente comentou do video, btw).

    Mesmo que o PT saia do poder, o que acho quase impossivel, nenhum governante que entrar agora vai ter peito de fazer o que deve ser feito. Se fizer qualquer coisa nesse que desagrade a populacao, praticamente se suicida politicamente, ja que todo mundo vai comparar com a era Lula e fica mto facil do PT voltar ao poder.

    Eh isso que me desanima mais em relacao ao cenario politico brasileiro. Se eu estivesse no Brasil hoje provavelmente iria pra praia no dia das eleicoes, ja que nenhum candidato parece capaz de colocar o pais de volta aos trilhos que eu considero certos.
    Po Ekalil se vc não se lembra das coisas que voce diz, vc diz que os politicos vao ter medo de fazer algo q desagrade a população, por causa do Lula, mas que medidas são essas?
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  10. #10220
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    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
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    Esqueci de falar de um ponto que talvez seja o mais importante. Eu nao vejo um cenario mto melhor do que esse que eu descrevi caso a oposicao seja eleita.

    Os anos de Lula criaram essa armadilha e o Brasil parece que esta preso nisso (mais ou menos na linha do video que o Fonteles postou alguns dias atras, sobre o Lulismo. Pouca gente comentou do video, btw).

    Mesmo que o PT saia do poder, o que acho quase impossivel, nenhum governante que entrar agora vai ter peito de fazer o que deve ser feito. Se fizer qualquer coisa nesse que desagrade a populacao, praticamente se suicida politicamente, ja que todo mundo vai comparar com a era Lula e fica mto facil do PT voltar ao poder.

    Eh isso que me desanima mais em relacao ao cenario politico brasileiro. Se eu estivesse no Brasil hoje provavelmente iria pra praia no dia das eleicoes, ja que nenhum candidato parece capaz de colocar o pais de volta aos trilhos que eu considero certos.
    Po Ekalil se vc não se lembra das coisas que voce diz, vc diz que os politicos vao ter medo de fazer algo q desagrade a população, por causa do Lula, mas que medidas são essas?
    Ja falei aqui varias vezes.

    Reducao de gastos do governo, reforma da CLT, reforma tributaria, investimento em infra-estrutura, etc.
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