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Tópico: Weed/Maconha/Hash Thread

  1. #651
    Table Captain Avatar de Gorizinho
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    Citação Postado originalmente por Ljc Ver Post
    Citações (números entre []):
    To compare the pulmonary hazards of smoking marijuana and tobacco, we quantified the relative burden to the lung of insoluble particulates (tar) and carbon monoxide from the smoke of similar quantities of marijuana and tobacco. The 15 subjects, all men, had smoked both marijuana and tobacco habitually for at least five years. We measured each subject's blood carboxyhemoglobin level before and after smoking and the amount of tar inhaled and deposited in the respiratory tract from the smoke of single filter-tipped tobacco cigarettes (900 to 1200 mg) and marijuana cigarettes (741 to 985 mg) containing 0.004 percent or 1.24 percent delta 9-tetrahydrocanabinol. As compared with smoking tobacco, smoking marijuana was associated with a nearly fivefold greater increment in the blood carboxyhemoglobin level, an approximately threefold increase in the amount of tar inhaled, and retention in the respiratory tract of one third more inhaled tar (P less than 0.001). Significant differences were also noted in the dynamics of smoking marijuana and tobacco, among them an approximately two-thirds larger puff volume, a one-third greater depth of inhalation, and a fourfold longer breath-holding time with marijuana than with tobacco (P less than 0.01). Smoking dynamics and the delivery of tar during marijuana smoking were only slightly influenced by the percentage of tetrahydrocanabinol. We conclude that smoking marijuana, regardless of tetrahydrocannabinol content, results in a substantially greater respiratory burden of carbon monoxide and tar than smoking a similar quantity of tobacco.
    PMID3340105
    Essa pesquisa simplesmente constatou que a fumaça da maconha e a modo de uso acarretam em maior inalação de monoxido de carbono e tar (substancia cancerigena encontrado no cigarro e na maconha). Não constata aumento do risco de cancer.
    Ai tu pensa "po, mas tem os mesmo agentes cancerigenos do cigarro, é obvio que causa cancer". Só tem que lembrar que a maconha possui canabonoides que atuam como agentes anti-cancerígenos, matando celulas velhas (que tem maior chance de se tornarem tumores) e impedindo o crescimento dos tumores.
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  2. #652
    Ljc
    Ljc está desconectado
    Expert Avatar de Ljc
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    Citação Postado originalmente por Gorizinho Ver Post
    Pelo menos lê a conclusão das pesquisas antes de postar.
    Velho, eu não sou Alvinho pra dar murro em ponta de faca. A informação ta aí, vc usa do jeito que quiser.

    Mas como brasileiro é analfabeto científico eu vou te explicar mais ou menos como ciência funciona:

    Vc pode encontrar publicação que diz X. Vc pode encontrar publicação que diz o oposto de X.

    Por que?

    Porque existe erro técnico, erro na coleta de dados, erro na interpretação de dados etc.

    Então o que se faz? Escolhe a opção mais conveniente? "Opa, tem um tiozão que disse que fumaça da maconha não causa câncer, vou na dele pq eu curto fumar um?"

    Não.

    Ou vc lê TUDO sobre o tema e chega a uma conclusão.

    Ou espera alguém mais competente fazer isso por você. Uma equipe de especialistas reúne tudo o que foi publicado sobre o tema, revisa e chega a uma conclusão do que é mais provável de estar certo. Essa conclusão é o guideline sobre o tema até que outra equipe reuna mais informações, analise mais criteriosamente, revise tudo e "atualize" a conclusão.

    Foi isso que eu postei no primeiro post. E essa deve ser a referência para qualquer discussão sobre o tema.

    O que eu postei nos outros posts e que vc CONVENIENTEMENTE selecionou dois pra negritar e me contradizer são 2 das várias publicações analisadas. Elas isoladas não valem nada. Que é o mesmo que vale a pesquisa do tiozão do youtube/washington post. NADA.

    Entendeu?

    Agora volta no meu primeiro post e leia tudo que tá escrito. Se tiver preguiça, eu resumo pra vc:

    "Apesar das limitações técnicas, há fortes indícios de que a fumaça da maconha é carcinogênica."

    Achou pouco conclusivo?

    Bem-vindo à ciência, onde se trabalha com probabilidades, indícios, evidências e não com certezas.

    Agora que vc já sabe um pouco sobre ciência, releia os quotes que vc insinou que eu não li:

    O primeiro conclui:

    "
    CONCLUSION: Given the prevalence of marijuana smoking and studies predominantly supporting biological plausibility of an association of marijuana smoking with lung cancer on the basis of molecular, cellular, and histopathologic findings, physicians should advise patients regarding potential adverse health outcomes until further rigorous studies are performed that permit definitive conclusions."

    Ou seja, apesar da incerteza, há predominância de evidências moleculares, celulares e histopatológicas que associam fumar maconha com CA de pulmão.

    E o outro quote é sobre câncer de CABEÇA E PESCOÇO, anta.




    Enfim, como eu disse antes, não tenho tempo nem saco pra ficar discutindo eternamente sobre o tema. Se vc quiser continuar vivendo no fantástico mundo do bob (marley?) onde fumaça DA COMBUSTÃO de cannabis sativa não pode ser associada a aumento de risco de CA de pulmão, eu lavo as minhas mãos. Boa sorte, na vida.
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  3. #653
    Table Captain Avatar de Gorizinho
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    Ridicula a tua tentativa de desmerecer o estudo chamando o autor de "tiozão do youtube". Esse "tiozao do youtube" é um dos maiores especialistas em pulmão dos EUA e pesquisador do Governo Federal dos Estados Unidos. O estudo dele é um dos mais completos (senão o mais completo) e abrangente a respeito dos efeitos da maconha no sistema respiratorio, onde não incorreram problemas metodologicos descritos nos estudos que voce postou, como sample size, idade dos participantes, generalização, etc.
    Mas ok, cada um acredita no que quer mesmo, segue a vida.
    Última edição por Gorizinho; 28-03-2012 às 00:09.
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  4. #654
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    Espera só o leonel ficar sabendo desses artigos...
    Prevejo muita discussão e umas 150 a mais pra ler
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  5. #655
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  6. #656
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    nossa, tem uns nego viajando pesado.. vcs tao locos que maconha nao causa cancer ou alguma outra doença respiratoria? vc ta fazendo fumaça, com certeza pode causar cancer de bocafuder tua garganta, laringe, sei la o que que tem dentro do percoço, mas claro que deixa essa regiao zuada... nao eh comum e tem que fumar por anos e anos todos os dias... nao eh fumando 1 por dia durante 10anos, ai nao pega nda mesmo.

    vcs postam estudos, medicos falando, esses caras tao dizendo se vc fuma um baseado por semana, blza, ai nao pega nada... se vc fuma regularmente (tb nao digo 2x por semana), vai te fazer mal.

    isso eh bem obvio, eh soh vc ler a respeito que vc percebe. e eu nem precisaria de ler nda, digo por experiencia propria, eu fico tossindo as vezes... e teve um amigo meu que foi no medico por causa de nao sei o que que ele reclamava de respirar e disseram que ele tinha que parar de fumar, sendo que ele nao fuma cigarro. (fumava mta maconha, 6-7 por dia).

    ai la vem o outro pra me alertar que eu e meu amigo somos fraco pro THC. lol.

    Citação Postado originalmente por alanzao Ver Post


    @Fonteles.
    Legal vc comentar sobre isso aqui, pq muitas vezes o usuário nem se liga nesses pontos que vc citou. Eu mesmo uso faz um tempão (hoje estou um pouco mais devagar), e nunca tinha pensado da maneira que vc colocou a questão em relação a life style e preguiça.
    Quais foram as dificuldades que vc encontrou para parar? Tipo, claro que não ficou tremendo, não precisou enfrentar rehab e tals. Então como que foi? Ficava na neura para fumar diariamente, mas se controlava? Nem lembrava? Fala um pouco mais sobre o assunto, pls!
    Quais foram os maiores benefícios que vc notou?

    Valeu!
    fonteltes, mto bom o que vc escreveu, sinto a msm coisa,especialmente de largar tdo que faz parte do role.
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  7. #657
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    demorei mas terminei de ler.

    pow.. eu tava esperando terminar de ler pra comentar que me identificava sobre o que o urubu tava falando de ficar lerdo, distraído e com a memória ruim e talz.. dae chega o fonteles e traz um puta relato interessante.

    já fazia um tempo que tava refletindo sobre isso, mas agora assim sabendo que outras pessoas tem experiências semelhantes e talz, espero que dê uma ânimo (sempre falta ânimo lol) pra diminuir bem o consumo.. pq tá foda.
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  8. #658
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    o q eu acho q vcs nao entendem ou nao levam em consideração é que o excesso no uso de qq substancia recreativa vai tornar sua vida menos produtiva, eu brinquei uma vez q meu medo de fumar maconha era virar ativista e parece q parte do lifestyle da maconha é ser ativista.

    eu acho q tenho problema com alcool, não um problema grave, mas um problema, pq eu sou compulsivo, eu não consigo sentar em um bar e tomar duas brejas e voltar pra casa. isso se torna um problema pq se eu sair uma segunda pra um happy hour e tiver um compromisso na terça de manha eu provavelmente vou perder esse compromisso. o problema está no alcool? obv not esta em mim q não consigo controlar a compulsao.

    nego endeusa tanto a maconha que chega ao ponto de achar q é ok fumar 5 cigarros de maconha por dia, mas na vdd essa pessoa não passa de um maconholatra, assim como um cara que toma uma pinga de manha pra funcionar o dia é um alcoolatra e um cara que fuma antes de sair da cama é um nicotinolatra.

    a diferença é o quanto isso afeta sua produtividade no geral. me parece que a maconha causa a falsa impressão de que da pra ser produtivo fumando todo dia, quando na vdd vc ta sendo tão improdutivo quanto o cara q bebe alem da conta.
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  9. #659
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    Pra variar o alvinho falando bobagem. Alvinho, já te mostraram que tu falou bobagem, admite e gg. Que coisa chata isso de ficar dando murro em faca e sendo do contra de tudo velho.

    btw, bacana o post do irineu.

    btw2, ridículo o urubu pra variar dando seus relatos de real life e querendo usar de parâmetro. Po urubu, a maioria dos estudos que li os negos sempre pegam amostra e quantidade em diversos níveis, como tu me larga uma pérola dessas?

    (vcs postam estudos, medicos falando, esses caras tao dizendo se vc fuma um baseado por semana, blza, ai nao pega nada... se vc fuma regularmente (tb nao digo 2x por semana), vai te fazer mal.)

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  10. #660
    World Class Avatar de leoneldevito
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    Citação Postado originalmente por Gorizinho Ver Post
    Ridicula a tua tentativa de desmerecer o estudo chamando o autor de "tiozão do youtube". Esse "tiozao do youtube" é um dos maiores especialistas em pulmão dos EUA e pesquisador do Governo Federal dos Estados Unidos. O estudo dele é um dos mais completos (senão o mais completo) e abrangente a respeito dos efeitos da maconha no sistema respiratorio, onde não incorreram problemas metodologicos descritos nos estudos que voce postou, como sample size, idade dos participantes, generalização, etc.
    Mas ok, cada um acredita no que quer mesmo, segue a vida.
    Pior que esse vídeo é top e a pesquisa do cara pelo que já dei uma olhada é bem interessante mesmo. Aceito os posts do LCJ porque já troquei ideia com eles e ele manda muito bem no assunto Logo, imagino que ele possa achar interessantes essas pesquisas (nem li elas ainda).

    LCJ, poderia falar mais especificadamente sobre o link do gorizinho? Baita putaria isso de ficar desmerecendo coisa "só pq tá no yt". Esse cientista aí é mt foda btw, não tem como desmerecer o cara. Gostaria de ver tu, com teu conhecimento técnico, explanar a ideia dele.

    No mais, LOL o alvinho, pra variar, querendo tirar o mérito até da pesquisa do bam bam bam do tema.
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