não força tb né? alcool de fermentado tb pode ser benéfico em pequenas doses
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Pode sim. O vinho em pequena quantidade também. Btw, para a discussão dos tragos aí, quem mora sozinho é std beber umas 4x na semana né (não até cair, mas socialmente - tipo, umas 2 latinhas, ou dois cálices de vinho).
No mais, ÓTIMO post do Vadiu pra quem pergunta a respeito das lesividades das paradas, dá pra se ter a real ideia de quanto inofensiva é a maconha "como droga".
E não produz risco no pulmão não se vaporizada, na verdade, estudos dizem que ajuda se em dose adequada.
Sério que tem alguém com dúvida se no longo prazo alcool é pior ou não que a maconha? Isso é mt standard. Acho que muita gente aqui deve conhecer gente que morreu de alcool. Seja amigo, amigo do amigo ou até parente. Agora quero ver alguém aqui saber se o cara morreu por algum malefício relacionado a maconha.
po, muito claro que você é alcoolatra e tá rodeado de outros alcoolatras :(
não conheço nenhuma pessoa que bebe 2 chopes no almoço e 2 uísques a noite DIARIAMENTE. pode até rolar 1 ou 2x na semana, tipo quinta e sexta, mas diariamente eu não conheço ninguém.
Não viaja alvinho, procura aí que tu vai achar vários estudos disso.
E sobre ser mais inofensivo, tu tá brincando comigo né? Cara, é MUITA ignorância tu ainda querer bater nesse ponto. Procura quantas mortes o cigarro causa e depois compara em relação com a maconha. Esperando tu vir aqui postar...
Em tempo, cada vez mais os magistrados começam a ver que que não tem toda essa lesividade que tentam empurrar para os desinformados. Olha essa decisão dessa semana de um Juíz de SP (ótima decisão btw).
-----(...)
E para o caso do tráfico deve haver um concreto risco à saúde pública, sob pena de se ter por insignificante a ação para fins penais[4]. Ou seja, a espécie e quantidade de droga supostamente traficada deve trazer um risco real à saúde pública. Ainda que a indivíduo indeterminado – e ainda que este risco não venha a ser concretizado e efetivo dano.
Pois bem.
Na doutrina, tem-se a opinião Luiz Flávio Gomes no sentido de que “cada caso é um caso. Não se pode taxativamente afirmar que nunca será possível aplicar a insignificância no tráfico de drogas. Há situações concretas em que o grau de ofensividade (periculosidade) pode chegar ao extremo de não representar absolutamente nada de significativo em termos de ação física ou psíquica”[5].
Não parece ser outra a situação dos autos.
A espécie de droga comercializada é tida por alguns especialistas como menos nociva do que, inclusive, o álcool e o tabaco.
Aliás, contrariando o senso comum[6], conforme notícia publicada no jornal Folha de S. Paulo (Álcool provoca mais prejuízos que crack, heroína e maconha, 02.11.2010, C7), “o álcool é uma droga mais perigosa do que o crack e a heroína e três vezes pior do que a cocaína e o tabaco, de acordo com pesquisadores do Comitê Científico Independente para Drogas do Reino Unido. Os pesquisadores classificaram as drogas levando em conta danos causados aos usuários e a terceiros, a curto e a longo prazo. Numa escala de 0 a 100, o álcool aparece com 72 pontos, seguido pela heroína (55) e o crack (54). Algumas outras drogas avaliadas foram as metanfetaminas (33), cocaína (27), tabaco (26), anfetaminas (23), maconha (20), ecstasy (9) e esteroides anabolizantes (9). Segundo a Organização Mundial da Saúde, os riscos associados ao álcool causam 2,5 milhões de mortes por ano”.
ueh cara, você que usa esse argumento de dose letal toda hora. acabou de falar " ÓTIMO post do Vadiu pra quem pergunta a respeito das lesividades das paradas, dá pra se ter a real ideia de quanto inofensiva é a maconha "como droga"."
o post dele mostrou que a dose letal do cigarro é MAIOR que a da maconha, ou seja, maconha causa overdose mais fácil que cigarro. de acordo com você, isso significa que cigarro é mais inofensivo, certo?
Cara, nem vou me prestar a discutir contigo. É muita ignorância.
Mas se mesmo assim tu quiser eu te lanço um desafio aqui. Pego uma bet de tu mostrar em pesquisa séria alguém que tenha morrido de overdose de maconha, o que me diz?
E tu tava falando em LONGO PRAZO quando questionou o gorizinho. logo, não vem com esse papinho de "overdose"...
Claro que nego não vai morrer de overdose se fumar 3 carteiras de cigarro. Agora, em relação direta ao malefícios, gostaria também que tu me enumerasse que a maconha possui mais malefício que o cigarro, ou até malefícios iguais já servem.
E aí, o que me diz?
Muito mania de probicionista não saber aplicar a distinção através da isonomia. Se o valor é diferente, não se fala em isonomia. Assim, não tem como querer argumentar que "se tem que liberar maconha, então tem que se liberar tudo". Desse modo, vou te questionar mais uma coisa ainda: Vamos dizer que nenhuma das duas tenha DOSE fatal (ou overdose), o que tu tem de SÉRIO para mostrar que no longo prazo a maconha é tão lesiva que o cigarro?
Cara, na long run, se fumado corretamente e em dose certa, não se fala em qualquer prejuízo da maconha. LOL é nego ainda TENTAR discutir isso e querer botar até mesmo cigarro na comparação (e isso quando não vem nego dizendo do alcóol né).
tudo depende, se bolar a maconha com cartolina fica mais nociva q o cigarro, mas se bolar com pure hemp ou guardanapo, o cigarro ganha imo.
Cara, imo, pode bolar a maconha no que quiser que não fica pior que o cigarro. Porra, o bagulho é responsável por uma % GIGANTE dos câncer de pulmão por exemplo, além de conter mais de QUATRO MIL E SETECENTAS SUBSTÂNCIAS TÓXICAS.
Sério, fiquei muito curioso para ver o alvinho acertar o desafio que lancei, já que ele sempre se apega em bobagem para não discutir sério o assunto.
Em tempo, @alvinho: Qual teu entendimento sobre REGULAMENTAÇÃO da maconha? Qual teu entendimento sobre os malefícios? Gostaria de ouvir sinceramente tua resposta.
A real é que essa discussão é tão idiota em alguns sentidos que sequer o cigarro poderia ser comparado com a maconha.
imo o Alvinho adora fumar um abaixado na esquina ate queimar os dedos.
Eu conheço um malefício bem trash da maconha. Afeta alguns maconheiros. E é f...
É o caso do maconheiro que só fala de maconha. Ele já chega contando a história do baita bazucão que fechou e tal. da vez que fumou uma top maconha da amarela... bla maconha bla maconha bla... fazer unzinho... só fala disso. Puta efeito social nefasto... Só maconheiro pra aturar esse tipo de "doente"...
É tipo alguns surfistas (que talvez sejam maconheiros tb, vai saber) q só falam de surf.
São os caras mais chatos da face da terra. Até evangélico mala é mais suportável.
Eu tb não conheço ninguem q bebe nessa frequencia nao, principalmente dois copos de destilado a noite
Não precisa levar ao pé da risca neh Irineu.
O que comentei foi referente ao ekalil ter dito que poucas pessoas consomem alcool em excesso... porque na cabeça dele (e na minha) alcool em excesso é chapar todo dia.
Mas na vdd não é exagerado assim.. não manjo porra nenhuma de estudos e pesquisas sobre.. mas acho que coisa de 3~4 longneck/lata/chopp por dia já é considerado exagero, não é?! Eu conheço várias pessoas que tomam uma média de 3~4 breja no dia.
Pior ainda no destilado pela concentração de alcool.. será que só uma ou duas doses de whisky todo santo dia tá dentro do "saudável"? Ainda mais quando vc próprio coloca a dose neh.. nunca que vc vai colocar só 50ml no copo. E também conheço gente que dá umas bicada no malte todo dia.
Um cara que fuma MUITA maconha, fuma quanto por dia?
eu acho 2 baseados por dia muito.
Depende. Se tu pensar que cada base tem na média de 0,5g, imo, pode-se dizer que 3g+ por dia é um consumo já alto.
Mas como disse, depende. Tem fumo que pode fumar 5g que não dá o barato de 0,3g de um de qualidade.
Falando-se de maconha medicinal, pelo que já li/ouvi e vi (principalmente em documentários e trocando ideia com donos de growshop), imo, daria pra se usar de parâmetro a média de 1oz ou 1,5oz mensal. Normalmente lá fora pessoal vende em Oz.
AH, não dá pra levar ao pé da letra de "todo santo dia né". LOL
IMO, o lance é a média. Na média, conheço muitos que tomam 2+ long neck todo dia, eu mesmo devo tomar easy 15 long neck por semana.
cara, eu estou falando de overdose, só isso. você sempre vem com esse papinho de overdose, usou isso até pra falar que café era mais prejudicial do que maconha.
ou seja, você reduz o perigo da droga à sua capacidade de overdose quando é conveniente, mas quando um cara mostra que cigarro da menos overdose que maconha você vem com esse papinho e muda o foco da discussão pro longo prazo.
então seja honesto e responda: a ld50 da substância determina o seu potencial destrutivo ou não?
Quando tu responder as minhas perguntas que tu nunca responde, eu respondo essa tua.
No momento estou esperando tuas três respostas sinceras sobre essas questões:
A maconha possui malefícios iguais ou superiores ao cigarro?
Alguém já morreu de overdose de maconha?
Depois de 40 anos vaporizando maconha ou fumando cigarro, o usuário de qual droga terá mais problemas?
ice o lator e forte?
atenciosamente
ice o lator
Ice-o-lator hash – Amsterdam Coffeeshops FAQ | Amsterdam Travel Guide
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lógica do leonel:
- já teve overdose de cafeína e nunca teve de maconha, então podemos concluir que café é mais prejudicial que maconha.
- cigarro tem menos potencial de overdose que maconha, mas isso não importa, o que importa são os danos a longo prazo.
Adorei tua desculpa para não responder. Tá igual reaça que quando toca na ferida, finge que não tá vendo a discussão. Se tua opinião é correta e tão bem formada, pq não responde os questionamentos?
você é maluco po, por isso não discuto com você.
qualquer pessoa com um mínimo de conhecimento sabe que uma das coisas mais importantes pra se classificar um comportamento como vício é o prejuízo que esse comportamento traz à vida da pessoa. se você acha que beber muito no fds prejudica o mesmo tanto que beber diariamente, não tem nem como discutir.
já falei 200x que sou a favor da liberação de tudo, já falei 300x que acho a maconha uma droga leve, então suas perguntas não fazem nenhum sentido.
o problema é que você não consegue interpretar nada direito. eu falei da questão da overdose pra mostrar uma incoerência gigante no seu argumento, e você achou que eu tava falando que maconha é mais prejudicial que cigarro, lol.
ser maluco?
ou estar chapado?
quem esta correto nessa discussa?
acenda um baseado e assista no maisev de 6a!
falou, falou e não respondeu diretamente as perguntas...
E não é que não consiga interpretar, é que tu muda o argumento e fica pegando no pé de uma bobagem que não interessa, ao invés de discutir seriamente a coisa.
E pra mim um cara que toma 14 chopp todo sábado é viciado igual um que tome todo dia 2 chopp. Entretanto, o que te perguntei foi no sentido do dano e da lesividade. Um cara que toma 14 todo sábado vai ter o mesmo problema de um que tome 2 todo dia? Pq pela tua resposta anterior, tu deixou bem claro que é diferente. E se tu sabe interpretar como tanto pega no pé, vai ver que quando disse sábado = todo sábado (tanto que comparei os números).
Vou tentar uma última vez pra receber argumentos sério (até pq to curioso pelo que já li de umas bobagens que tu falou tipo o próprio lance das plantações clandestinas e a "seleção" dos caras...):
A maconha possui malefícios iguais ou superiores ao cigarro?
Alguém já morreu de overdose de maconha?
Depois de 40 anos vaporizando maconha ou fumando cigarro, o usuário de qual droga terá mais problemas?
me responde então por que café é mais prejudicial que maconha, igual você afirmou antes. aí eu respondo tudo que você quiser.
Como o urubu disse, acho que dois por dia já poderia considerar muito.
Mas pelo seu MUITA, eu acho que um número que se encaixa ae é uns ~5 no dia. Eu atualmente to desempregado.. e cada vez tá mais sick ficar trancado dentro de casa tédio da porra sem grana pra dar um rolezinho.. daí passa o tempo como?! a la jamaica óbv.
Todo santo dia tipo religião é mais dificil de achar sim... mesmo assim acho que não é tão fora do comum não (no meu ponto de vista).
Chegar do trampo pilhado e não ter uma gelada na geladeira pra dar uma acalmada nos ânimos é foda²!
Sei lá se era melhor aqui ou no tópico de imagens, mas lá vai!
Já postei isso aqui, mas como a discussão chegou no café...
http://youtu.be/aCPX1ZHLovs
você é maluco po, por isso não discuto com você.
você é maluco po, por isso não discuto com você.
você é maluco po, por isso não discuto com você.
você é maluco po, por isso não discuto com você.
http://3.bp.blogspot.com/-DwJC0fQeXm...+Seriously.jpg
que não é standard pra geral eu sei! que não deve ser saudável também sei (ou acho que sei lol)
to dizendo que no meu ponto de vista é standard e conheço bastante gente que também considera standard.
puxando rápido na memória aqui.. as pessoas que me lembro geralmente tem um trampo sick (stress+responsa+cobrança) em comum.
é muuuuito raro ter um dia que eu não saia do trampo estressado ou mto estressado. E se não tiver uma breja ou um banza em casa a porra fica séria de vdd. Óbv que é dependência. Mas eu olhando em volta não me parece algo tipo lol que alcoolatra degenerado.
quem fuma ae costuma colocar filtro no banza igual uma das primeiras imagens que o alanzao postou ali?! só eu acho uma merda?! lol
90%+ das vezes fumo em vaporizador ou bong, logo, não precisa filtro. Nas outras que sobram, não costumo usar filtro.
Alvinho, se tu tivesse um filho, tu ia preferir que ele fosse reg de alcool ou de maconha?
nao coloco "filtro" desses tipo , um algodaozinho ja pronto nao.. filtro msm , literalmente.
eu sempre coloco uma PITEIRA SANFONADA. piteira porque?
bom , coloco piteira para evitar de comer erva, hash ou tabaco. e para evitar aquela resina que suja a vera. com a piteira tambem evito o calor excessivo da ponta.
porque sanfonada?!
para nao comer oras! eu soh faco tora! e com tora, se a piteira for " um canudinho apenas" fodeu.. come erva
AGORA Q VI A FOTO.. COLOCAR PITEIRA EH UMA COISA.. AQUILO ALI EH GUIMBA DE CIGARRO!
atenciosamente
ice o lator
Depende da qualidade. Se for do prensadão 5 a 10. Se for dos bem tratados, plantados com cuidado de mãe em casa daí 3 é muita coisa. Quando eu estava fumando eu fumava uns 4 (não tragar apenas duas "bolas", mas fumar um bek inteiro com outra pessoa) das melhores qualidades. E eu trabalhava e estudava. Imagine a minha produtividade como era. Dark side of the moon né?
No mundo ideal penso que tudo deveria ser regulamentado, pois o que pode-se concluir com 100% de certeza até o momento é que a proibição das drogas gera a ilegalidade e a ilegalidade gera a violÊncia.
Entretanto, como estamos trabalhando com situação reais não ideais, creio que temos que auferir a real regulamentação, ao menos neste primeiro momento, sobre o ponto de visto da isonomia, o que torna necessário a análise do poder lesivo da substância.
No caso, o poder lesivo da maconha é praticamente insignificante (nem entrando em uso medicinal aqui, só recreativo mesmo).
Ainda, existe uma conduta que não poderia ser encaixada em um tipo penal, uma vez que não fere nenhum bem jurídico tutelado (típico caso de usuário que planta e simplesmente usa o que plantou - ou seja - não arma/custeia o tráfico). Desse modo, não dá pra se dizer que "a vítima é a saúde pública", uma vez que a conduta vai lesar apenas ele. A isonomia entra no sentido de que QUASE não existe usuário de maconha que viria a ser internado (basta dar uma olhada nas clínicas e ver quem ta lá exclusivamente por isso).
Justamente pela isonomia, não dá pra se botar no mesmo barco o crack e a cocaína, em virtude do poder lesivo e consequente custo do usuário muito maior.
PS: antes que alguém venha interpretar errado, não to dizendo que tem que abandonar os viciados e fazer deles uma questão de saúde pública, apenas acho que para aplicar isso para todos dependentes de todas as drogas, o Estado ainda se encontra muito distante desse cenário.
Ele perguntou muita com letras maiusculas. Então eu sobrestimei. Para falar a verdade se o rapaz é viajadão, apresenta para uma galera e tal, com certeza fuma umas 10 gramas por dia e usa umas 20 "gê" na brincadeira. Agora, se você tiver uma erva top aí contigo, fumar 2g/3g é bastante coisa. MUITA.
O cara fala que se nao o cafe expresso fosse proibido o viciado em cafe expresso se compotaria de forma mto similar ao viciado em heroina, pagando altos precos por uma dose de cafe. Isso ta longe de ser verdade IMO.
Ele fala: "Quantos de vcs, que bebem cafe, conseguem se imaginar por 3 dias sem cafe?"
Obvio que tem gente viciadinha em cafe, mas nao da pra comparar com o addictive potential de drogas como a heroina.
leonel, depois responde minha pergunta lá...
mas o vício em cafeína passa MUITO ruim, em menos de uma semana você já tá totalmente limpo.
Cara como eu estou nerdeando pra caceta nos meus estudos ultimamente, eu não consigo me ver nem um período do dia sem café. Sério que sua base de cálculo é 3 dias? Quando a pessoa está num folgado como esse, ela ainda tem chance de se livrar do mundo das drogas.
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Eh, entao, tem gente assim, mas sao raros. Eu, por exemplo, tomava inumeros cafezinhos por dia trabalhando. Praticamente nao conseguia comecar a trabalhar se nao tomasse um. Mas ai, to so estudando agora, mudei de habitos e nem lembro que existe cafe. Tomo bem de vez em qdo. Impossivel que um cara que usa heroina constantemente iria se comportar assim.
nunca fumei com vaporizador.
essa foto ae eh filtro de cigarro msm.. nojento.. pelamor.. fica um gosto desgraçado.
no geral eu fumo só na seda msm sem piteira.. a piteira é fmz pra poder queimar até o talo e também quando se trata daquele rabo de macaco que o sydens falou que curte.. dae tem que colocar piteira msm senão vai mais comer erva do que fumar lol
vc falou uma parada q eu me liguei agora sydens.. meu cinzeiro é mto zuado do melzinho que sai pela saia.. fora qdo pega na boca e talz.. sick.. vou ver se perco um tempinho a mais e começar a colocar piteira pra facilitar ;)
cara, quanto você vai entender que eu nunca falei que maconha é mais prejudicial que álcool, então essas perguntas não fazem sentido?
Manolos, para colocar filtro não seria para fumar um haxixe + tabaco?!
Cara, não to perguntando se faz sentido ou não. To perguntando tua opinião direta, simples assim. Que dificuldade em responde três coisas fáceis de mais. Anyway, pode começar por essa:
Afinal, você ia preferir que seu filho fosse reg de alcool ou de maconha? Simples assim.
vc tem bongue? pra vc seria fmz.. qto à praticidade msm.. só colocar um pouquinho, dar um ou dois pega e gg
melhor do que ter o trampo de bolar sendo que vc nem fuma o banza inteiro.. e é ruim guardar o banza bolado (por causa do cheiro e porque pode amassar/quebrar)
no meu caso eu aprecio muito a arte de fumar.. então na maioria das vezes tem que ser na seda msm.
Eu entendi o ponto do cara, ele forçou o argumento, mas pelo que eu entendi, ele apenas quis dizer que a droga proibida torna seu uso exagerado e que a heroína poderia ser usada de maneira similar ao café, caso fosse regulamentada.
Nesse ponto eu concordo totalmente, acho q se a planta que faz a droga não for probida, nego não ia ficar inventando formas de movimentar a planta de um lado pro outro.
O ponto dele é que se proibisse a planta café, nego faria um monte de coisa com a planta.
Não tem como saber se esse seria o cenário, mas faz algum sentido.
ah , eu fumo mas nao trago.
acho q tragar traz efeitos maleficos.
Misturar o haxixe com tabaco é modismo europeu. Mas "estragar" o haxixe misturando-o com erva é um pecado pior ainda.
Na londres vitoriana era comum encontrar várias casas para se fumar haxixe e ópio com a finalidade de se tratar as enxaquecas. o nich era um dos adeptos do tratamento.
Eu sou o pior, não sei fumar, nem curto mto fumar bolado pelos outros lol, nem sei fumar sem piteira tb.
Não acho que chega a "estragar" também.. mas óbv não é a melhor opção.
Se não tiver um tabaco natural é mto melhor fumar com um clips, copo, lata, etc.. do que colocar tabaco de cigarro.
mas vc não é fumante neh pow.. nem devia ter direito à opinião! uhsuahsuhAUHsuhAUHSUHAHs *to tirando onda
pow.. não curte fumar bolado pelos outros?! isso ae tah mais pra result oriented de algum amigo cabaço q bolou e serviu um pastel pra vc.
4:20
saudações
ah pq nunca nego bola com piteira, eu tenho mo dificuldade de fumar sem piteira, sempre acabo babando no beck, mo vergonha.
alias parte de eu fumar pouco é que eu tb não sei bolar ai tenho q fazer o cigarro durar, alias os caras sempre falam q gostam do ritual, eu odeio cara, pqp. Acho que sou o pior maconheiro da história!
Ah tb não curto fumar de galera, sou mto mais fumar sozinho ou com algum cara q seja bem amigo mesmo, pq ai eu sei q fica todo mundo na mesma vibe.
Vou ser sincero, é melhor trocar o Alvinho por outro debatedor, porque do jeito que a discussão está indo, parece que os maconheiros estão sempre certos e que a maconha só faz bem.
http://youpix.com.br/wp-content/uplo...9/haters11.jpg
donk que foi ownado e ficou com raivinha, ai ai ai...
Boa, 06! O Alvinho faz bem o papel de debatedor aqui no fórum, mas não importam os argumentos que ele utilize, já que a galera simplesmente não respeita o cara.
@Maconheiros (especialmente o Leonel)
Tu disse que a maconha não faz mal porque você utiliza em baixa quantidade... claro que faz mal, independente da quantidade utilizada (quanto mais, pior, isso é claro). Vocês não defendem a legalização por acreditarem que ela "faça bem", e sim porque vocês gostam e/ ou são viciados nela. O vício é uma merda...
A situação de vcs até me lembrou da música da Amy Winehouse: "They tried to make me go to rehab but i said no no no" :-X
Heart, sobre esse 1º parágrafo, eu queria que você me mostrasse onde eu critiquei os argumentos do Alvinho, pelo menos 1 vez!!! Inclusive no tópico do VPIP eu reconheci que ele estava certo e fiz questão de falar. Só que nesse tópico ele tá sendo ownado, isso é um fato.