Todo mundo nasceu nesses lugares longínquos, todo mundo foi rei, rainha, herói. Mas que beleza, heinhô? Eu leio isso e fico me perguntando como algumas pessoas conseguem ser tão idiotas ao ponto de acreditarem nessas coisas. De onde vem tanta ignorância? Pior que essas, só os crentes do Edir Macedo. Mas a briga é boa.
Você é o que? Ateu, teísta, cristão, evangélico, budista?
Ateu, graças a Deus!
E sustenta sua opinião como?
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Com a absorção de um pouco de conhecimento, em grande parte provido pelo carinha aí do seu avatar, se estou visualizando bem.
An? Carl Sagan não era ateu, pelo contrário, achava o ateísmo irracional.
Ateísmo é a crença não existência de qualquer divindade. É chamado de crença por que não é sustentado por nenhum conhecimento (Se não souber diferenciar, procure por Epistemologia) - pelo menos eu, em toda a minha vida, nunca vi nenhum humano provar que Deus não existe.
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Citação:
Postado originalmente por O Falsídico
Por que você zomba de alguém por acreditar em algo sem provas, quando você faz a mesma coisa?
Usar ateísmo de punheta pro ego é facil, posar de racional esperto é fácil, quero ver é sustentar as merdas que fala.
Me refiro ao legado que ele nos deixou, principalmente aos seus estudos sobre o Universo, e não no que ele acreditava. Sobre Deus, ainda não conheci ninguém que pudesse me apresentá-lo. O ônus da prova é de quem acredita, e não o contrário.
Sim, e já que você não sabe o que significa uma crença: Quem tem crença acredita.
Você acredita que não existe, o teísta acredita que existe. Ambos acreditam, ambos precisam provar as suas posições, caso contrário são somente crenças - e sendo uma crença, é irracional.
Não cai nessa falácia de que o Ateísmo é racional, sustentado por algo, não é. Se você procurar não vai achar nada que sustente essa posição.
Já que você gosta do Carl, vou citar uma frase dele sobre o ateísmo:
"An atheist is someone who is certain that God does not exist, someone who has compelling evidence against the existence of God. I know of no such compelling evidence. Because God can be relegated to remote times and places and to ultimate causes, we would have to know a great deal more about the universe than we do now to be sure that no such God exists. To be certain of the existence of God and to be certain of the nonexistence of God seem to me to be the confident extremes in a subject so riddled with doubt and uncertainty as to inspire very little confidence indeed"
PS: Acho que por essa frase já da pra perceber que ele não era Ateu.
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"O primeiro pecado da humanidade foi a fé. A primeira virtude foi a dúvida." (Carl Sagan)
Sim, ateísmo não é dúvida, é fé. Uma afirmações sem evidências, igual todo o resto que você ta criticando.
O Carl era Agnóstico ou Ateu epistemológico, não sei com certeza.
De qualquer modo, ja ta bem claro que você não tem nenhum argumento pra sustentar sua opinião, então pfv, sem hipocrisia.
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Ateísmo e fé são excludentes e você fala que ateísmo é fé? WTF? E eu que não tenho argumento para sustentar a minha opinião? Depois dessa, vou subir mais uma cerva.
A gente ja trocou algumas mensagens e você não argumentou até agora - e muito menos refutou os meus. Se você tem algum, ta bem guardado.
Você não sabia o que era crença, agora não sabe o que é fé? Vai a definição do wikipédia mesmo:
Fé (do Latim fides, fidelidade e do Grego pistia[1] ) é a firme opinião de que algo é verdade, sem qualquer tipo de prova ou critério objetivo de verificação, pela absoluta confiança que depositamos nesta idéia ou fonte de transmissãoEntão, caso você não tenha uma prova da não existência de Deus ai guardada no seu bolso, Ateísmo é fé.
Eu não preciso de fé para não acreditar em Deus. Quem acredita é que precisa. O mesmo vale para o Papai Noel, Coelinho da Páscoa e por aí vai. Se você acha que Papai Noel existe, é porque você acredita nisso, ou seja, você tem fé. Se eu acho que ele não existe, não há fé. Não há sentido algum ter fé para não acreditar em algo. Isso é tão ilógico quanto irracional. É simples assim, mas você faz questão de complicar. Precisa de mais algum argumento?
Desisto, você não sabe o que significa fé, crença, e ainda tem coragem de chamar outras crenças de irracionais, puta que me pariu.
Vou tentar pela ultima vez, tenta colocar na sua cabeça: Você também acredita em algo, acreditar na não existência é uma crença! Parece que você pensa "Ai, eu acredito que não existe, então eu não acredito em nada", mas não é assim.
Vou tentar encaixar pra você: Você tem uma opinião (De que deus não existe), e não tem nenhum tipo de prova.
Compara esse trecho com a definição de fé, plz
Sem querer defender as bobagens que o Deeken tá falando, mas eu acho que há um erro no seu raciocínio. Prova negativa - ou prova da não existência - é algo muito difícil, ou praticamente impossível de ser feito. Especialmente quando se trata de prova negativa de algo metafísico.
Obviamente que a existência de uma entidade metafísica não se sujeita à prova física, mas isso não faz com que o ateu tenha mera fé de que Deus não existe. Ele simplesmente não tem qualquer indício lógico da existência de Deus e, como não tem fé, afirma a sua não existência.
Me desculpe o exemplo idiota, mas o cara que não acredita no lobisomem também não tem como provar a sua não existência, mas não se pode dizer que quem não acredita no lobisomem simplesmente tem fé na sua não existência, assim como quem acredita. Acho que tá rolando uma confusão semântica entre o termo acreditar e a expressão ter fé.
17-08-2012, 12:06
tzampa
lol eu sempre achei que o avatar do falsídico era o Nicolas Cage
17-08-2012, 12:13
sniper182
Fé é acreditar sem provas, agora não acreditar por nao ter provas nao tem nada a ver com fé
17-08-2012, 12:58
rdz8773
o cara nem sabe em que acredita, falta de informação de fato é o mal da sociedade, ler e saber do que fala antes de escrever.
hoje a moda é ser ateu, se o cidadão não sabe no que acredita e na verdade nem para pra pensar nisso na primeira conversa sobre religião ja tende a soltar o "sou ateu", mas ae você entra em um forum de poker e vê uma outra denominação que é agnóstico(citado pelos colegas pq nem eu sabia bem o que era antes de ler aqui) mas que acha que é ateu , hahah é complicado e engraçado, mas da pra ver com qual fundamentação se baseia essa crença
17-08-2012, 13:17
sniper182
descrença!
17-08-2012, 13:35
rdz8773
Que seja heheh
17-08-2012, 13:39
krobs
Citação:
Postado originalmente por rdz8773
o cara nem sabe em que acredita, falta de informação de fato é o mal da sociedade, ler e saber do que fala antes de escrever.
hoje a moda é ser ateu, se o cidadão não sabe no que acredita e na verdade nem para pra pensar nisso na primeira conversa sobre religião ja tende a soltar o "sou ateu", mas ae você entra em um forum de poker e vê uma outra denominação que é agnóstico(citado pelos colegas pq nem eu sabia bem o que era antes de ler aqui) mas que acha que é ateu , hahah é complicado e engraçado, mas da pra ver com qual fundamentação se baseia essa crença
Como disseram ali antes, existem ateus agnósticos. Geralmente cientistas são ateus agnósticos, posição essa que eles justificam devido à ausência de evidências para se crer na existência de alguma entidade divina. Não é uma negativa em si, mas a mera constatação de que, dado os elementos disponíveis em nosso mundo real e a necessidade de separar o que é verdade do que é mentira, não há motivos justificáveis para se afirmar que existe algum deus ou entidade divina.
Falando a grosso modo, é o mesmo processo mental que utilizamos pra validar ou não a existência do papai noel, coelho da páscoa, etc.
17-08-2012, 13:57
rdz8773
Citação:
Postado originalmente por krobs
Citação:
Postado originalmente por rdz8773
o cara nem sabe em que acredita, falta de informação de fato é o mal da sociedade, ler e saber do que fala antes de escrever.
hoje a moda é ser ateu, se o cidadão não sabe no que acredita e na verdade nem para pra pensar nisso na primeira conversa sobre religião ja tende a soltar o "sou ateu", mas ae você entra em um forum de poker e vê uma outra denominação que é agnóstico(citado pelos colegas pq nem eu sabia bem o que era antes de ler aqui) mas que acha que é ateu , hahah é complicado e engraçado, mas da pra ver com qual fundamentação se baseia essa crença
Como disseram ali antes, existem ateus agnósticos. Geralmente cientistas são ateus agnósticos, posição essa que eles justificam devido à ausência de evidências para se crer na existência de alguma entidade divina. Não é uma negativa em si, mas a mera constatação de que, dado os elementos disponíveis em nosso mundo real e a necessidade de separar o que é verdade do que é mentira, não há motivos justificáveis para se afirmar que existe algum deus ou entidade divina.
Falando a grosso modo, é o mesmo processo mental que utilizamos pra validar ou não a existência do papai noel, coelho da páscoa, etc.
Pode crer, valeu pela explicação
Aquela parte do crença e não-crença também ficou embaralhado porquê veja só, pensando por 2 lados é uma crença e uma não crença. Se ele acredita que não existe um Deus no universo isso o torna crente pq ele não tem provas e se baseia somente no que ele acredita, vendo por outro lado do pensamento, se ele não acredita em nenhum Deus vira uma desCrença, ou seja, não acredita em nada.
Acho que uma discussão dessa pode rolar pra eternidade se ngm dar o braço a torcer contra a própria crença??? ou falta de crença?!! kkkkk complicado demais
Não se pode provar uma negativa absoluta/universal, mas as relativas, até mesmo em direito, tem que ser provadas. É óbvio que a afirmação "Deus não existe" é uma negativa universal, por isso não pode ser provada
(É justamente esse ponto que torna o Ateísmo irracional, acreditar em algo que não pode ser provado é idiotice)
Para uma afirmação passar de crença para conhecimento ela tem que ser sustentadas por verdades. Uma afirmação que não pode ser provada é uma crença, e como toda crença, é irracional e ilógica.
É óbvio que o ônus da prova é de quem afirma, mas o Ateísmo é uma afirmação, negativas são afirmações. Alguns filósofos debatem que o ateísmo, mesmo sendo uma negativa absoluta, poderia ser provado, por exemplo, mostrando que a e existência de uma divindade é logicamente incoerente, mas isso não aconteceu até agora.
Espero que seja bem claro que tudo o que eu disse não se aplica se você for um Ateísta fraco, Ateísta Agnóstico ou seguir qualquer outro tipo de Ateísmo que se resume a "Ausência/Abstinência de crença/fé na existência de uma divindade" (Mas pelo amor de Deus, só não vá me dizer que o Ateísmo puro é assim)
E wtf sobre o Carl Sagan, vou citar de novo:
"An atheist is someone who is certain that God does not exist, someone who has compelling evidence against the existence of God. I know of no such compelling evidence. Because God can be relegated to remote times and places and to ultimate causes, we would have to know a great deal more about the universe than we do now to be sure that no such God exists. To be certain of the existence of God and to be certain of the nonexistence of God seem to me to be the confident extremes in a subject so riddled with doubt and uncertainty as to inspire very little confidence indeed".[47]
E:
In reply to a question in 1996 about his religious beliefs, Sagan answered, "I'm agnostic."[48]
Peguei do wikipédia, se quiser é só ir la e confirmar.
17-08-2012, 14:21
O Falsídico
Citação:
Postado originalmente por sniper182
Fé é acreditar sem provas, agora não acreditar por nao ter provas nao tem nada a ver com fé
Sim, e é nisso que gira a confusão. O Ateísmo (Com a exceção de algumas derivações) não é "Eu não acredito em Deus" é um "Eu acredito que Deus não existe"
São coisas diferentes que as pessoas parecem não entender. Não da pra justificar como "Ah, eu não tenho como provar, ja que a prova é impossivel não pode ser definida como fé"
Wtf, se a prova é impossivel vc tem que fumar merda pra acreditar nisso
Desisto, você não sabe o que significa fé, crença, e ainda tem coragem de chamar outras crenças de irracionais, puta que me pariu.Citação: