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Tópico: Palestina x Israel

  1. #81
    World Class Avatar de Cão
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    numa guerra smepre haverao vitimas inocentes dos dois lados...
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  2. #82
    Moderador Avatar de Urbach
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    @DiegoSestito

    Normalmente eu acho que vc tem bom senso nos seus posts, mas vc tá afirmando muita coisa com extrema convicção, onde não tem propriedade sobre o contexto. Nem vou entrar em detalhes, pq tb não tenho conhecimento suficiente para ser um especialista no assunto.

    Sou judeu, mas discordo de boa parte das atitudes de Israel. Só que atualmente (repare que estou afirmando no atual contexto da região), invariavelmente, o Hamas ou algum grupo terrorista comete alguma atitude contra Israel, puramente para sacudir a região (neste caso o sequestro e assassinato dos 3 rapazes). Aí acontece a parte triste da história, que é como esses grupos em geral são extremamente covardes, estão infiltrados em áreas civis. Eu acho uma situação meio sem solução, Israel não tem como relevar ou não responder de forma enérgica e ao mesmo tempo várias pessoas alheias ao conflito perdem sua vida ou seus bens (e estas vidas tem o mesmo valor da de um israelense, é claro). A tecnologia tem contribuído para as respostas de Israel serem cada vez mais precisas. Por exemplo, no último grande ataque, TODOS os moradores da região onde foi localizado um depósito de armas do Hamas receberam uma ligação avisando para sair de casa em X horas. É o melhor a fazer? Claro que não, mas infelizmente a situação da região é muito mais complexa do que o certo ou o errado.

    Outra parte triste é que países árabes enxergam o povo palestino como "inferior" e usam a sua população como massa de manobra para terem motivos para retaliar Israel. Isso é claro pelo fornecimento de armas, financiamento, etc. Neste conflito, pela primeira vez o Hamas está utilizando mísseis com capacidade de viajar mais de 100km (atingiu a região de Haifa). Esse equipamento é iraniano com tecnologia chinesa.
    Última edição por Urbach; 11-07-2014 às 16:07.
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  3. #83
    World Class Avatar de Dellbono
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    Citação Postado originalmente por Urbach Ver Post
    @DiegoSestito

    Normalmente eu acho que vc tem bom senso nos seus posts, mas vc tá afirmando muita coisa com extrema convicção, onde não tem propriedade sobre o contexto. Nem vou entrar em detalhes, pq tb não tenho conhecimento suficiente para ser um especialista no assunto.

    Sou judeu, mas discordo de boa parte das atitudes de Israel. Só que atualmente (repare que estou afirmando no atual contexto da região), invariavelmente, o Hamas ou algum grupo terrorista comete alguma atitude contra Israel, puramente para sacudir a região (neste caso o sequestro e assassinato dos 3 rapazes). Aí acontece a parte triste da história, que é como esses grupos em geral são extremamente covardes, estão infiltrados em áreas civis. Eu acho uma situação meio sem solução, Israel não tem como relevar ou não responder de forma enérgica e ao mesmo tempo várias pessoas alheias ao conflito perdem sua vida ou seus bens (e estas vidas tem o mesmo valor da de um israelense, é claro). A tecnologia tem contribuído para as respostas de Israel serem cada vez mais precisas. Por exemplo, no último grande ataque, TODOS os moradores da região onde foi localizado um depósito de armas do Hamas receberam uma ligação avisando para sair de casa em X horas. É o melhor a fazer? Claro que não, mas infelizmente a situação da região é muito mais complexa do que o certo ou o errado.

    Concordo.
    Infelizmente o preconceito rasgado contra judeus e cristãos não está protegido pela cartilha do politicamente correto.

    Milhares de cristãos assassinados na Nigéria, nenhuma palavra sobre as atrocidades cometidas pelo Hamas, afinal as pedras são todas guardadas para serem jogadas em Israel.

    Melhor dividir o mundo em vilão e mocinho, ao invés de tentar entender as diversas tonalidades de cinza nestes conflitos.


    PS: O atual governo de Israel não coopera para paz, e deve ser duramente criticado pelos seus excessos.
    A minha crítica é apenas contra esse humanismo seletivo tão comum aqui no Mais Ev.
    lagostinha, Cão, Tche_88 and 3 others like this.
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  4. #84
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por Urbach Ver Post
    @DiegoSestito

    Normalmente eu acho que vc tem bom senso nos seus posts, mas vc tá afirmando muita coisa com extrema convicção, onde não tem propriedade sobre o contexto. Nem vou entrar em detalhes, pq tb não tenho conhecimento suficiente para ser um especialista no assunto.

    Sou judeu, mas discordo de boa parte das atitudes de Israel. Só que atualmente (repare que estou afirmando no atual contexto da região), invariavelmente, o Hamas ou algum grupo terrorista comete alguma atitude contra Israel, puramente para sacudir a região (neste caso o sequestro e assassinato dos 3 rapazes). Aí acontece a parte triste da história, que é como esses grupos em geral são extremamente covardes, estão infiltrados em áreas civis. Eu acho uma situação meio sem solução, Israel não tem como relevar ou não responder de forma enérgica e ao mesmo tempo várias pessoas alheias ao conflito perdem sua vida ou seus bens (e estas vidas tem o mesmo valor da de um israelense, é claro). A tecnologia tem contribuído para as respostas de Israel serem cada vez mais precisas. Por exemplo, no último grande ataque, TODOS os moradores da região onde foi localizado um depósito de armas do Hamas receberam uma ligação avisando para sair de casa em X horas. É o melhor a fazer? Claro que não, mas infelizmente a situação da região é muito mais complexa do que o certo ou o errado.

    Outra parte triste é que países árabes enxergam o povo palestino como "inferior" e usam a sua população como massa de manobra para terem motivos para retaliar Israel. Isso é claro pelo financiamento de armas, financiamento, etc. Neste conflito, pela primeira vez o Hamas está utilizando mísseis com capacidade de viajar mais de 100km (atingiu a região de Haifa). Esse equipamento é iraniano com tecnologia chinesa.
    Discordo de uma coisa. Quando você diz que o Hamas faz alguma atitude contra Israel puramente para sacudir a região, isso não é nem de perto verdade. Acontece que como eu disse no meu primeiro post nesse tópico, Israel ocupou militarmente a Faixa de Gaza, as Colinas de Golan, a Cisjordânia, Jerusalém Oriental e mais um território a sua escolha. Todos esses territórios são Palestinos, reconhecidos até pela ONU, e estão sobre o poder de Israel ilegalmente. Não que eu acho que isso justifique ataques terroristas, obvio que não, mas os ataques não são gratuitos como você fez entender.

    Vale lembrar que eu não acho que os Palestinos são santos, e é obvio que o Hamas é esperto em se esconder no meio de civis. Mas não justifica um ataque militar do estado israelense em alvos civis.
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  5. #85
    Moderador Avatar de Urbach
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    @DiegoSestito

    Essa discussão não vai terminar. Mesmo pq não acho que o papel do certo e do errado, do bonzinho e do vilão existem ou são claros. Mesmo o número de protagonistas ao invés de 2 países, envolve mais de uma dezena diretamente ou indiretamente.
    Vou terminar por aqui, pq isso não vai sair do lugar.
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  6. #86
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
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    @DiegoSestito

    Normalmente eu acho que vc tem bom senso nos seus posts, mas vc tá afirmando muita coisa com extrema convicção, onde não tem propriedade sobre o contexto. Nem vou entrar em detalhes, pq tb não tenho conhecimento suficiente para ser um especialista no assunto.

    Sou judeu, mas discordo de boa parte das atitudes de Israel. Só que atualmente (repare que estou afirmando no atual contexto da região), invariavelmente, o Hamas ou algum grupo terrorista comete alguma atitude contra Israel, puramente para sacudir a região (neste caso o sequestro e assassinato dos 3 rapazes). Aí acontece a parte triste da história, que é como esses grupos em geral são extremamente covardes, estão infiltrados em áreas civis. Eu acho uma situação meio sem solução, Israel não tem como relevar ou não responder de forma enérgica e ao mesmo tempo várias pessoas alheias ao conflito perdem sua vida ou seus bens (e estas vidas tem o mesmo valor da de um israelense, é claro). A tecnologia tem contribuído para as respostas de Israel serem cada vez mais precisas. Por exemplo, no último grande ataque, TODOS os moradores da região onde foi localizado um depósito de armas do Hamas receberam uma ligação avisando para sair de casa em X horas. É o melhor a fazer? Claro que não, mas infelizmente a situação da região é muito mais complexa do que o certo ou o errado.

    Concordo.
    Infelizmente o preconceito rasgado contra judeus e cristãos não está protegido pela cartilha do politicamente correto.

    Milhares de cristãos assassinados na Nigéria, nenhuma palavra sobre as atrocidades cometidas pelo Hamas, afinal as pedras são todas guardadas para serem jogadas em Israel.

    Melhor dividir o mundo em vilão e mocinho, ao invés de tentar entender as diversas tonalidades de cinza nestes conflitos.


    PS: O atual governo de Israel não coopera para paz, e deve ser duramente criticado pelos seus excessos.
    A minha crítica é apenas contra esse humanismo seletivo tão comum aqui no Mais Ev.
    Quanto vitimismo hein? É obvio que o Hamas deve ser combatido, é obvio que é uma tragedia o que acontece com os cristãos na Nigéria. Cria um tópico sobre isso ai que a gente discute e provavelmente eu vou estar do seu lado.
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  7. #87
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    @DiegoSestito

    Essa discussão não vai terminar. Mesmo pq não acho que o papel do certo e do errado, do bonzinho e do vilão existem ou são claros. Mesmo o número de protagonistas ao invés de 2 países, envolve mais de uma dezena diretamente ou indiretamente.
    Vou terminar por aqui, pq isso não vai sair do lugar.
    Beleza.
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  8. #88
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    O Lula tá preso, BABACA.
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    Tks, moderadores. Realmente é uma imagem repulsiva. Cheguei a chorar aqui.

    De qualquer forma, estamos contigo palestinos e judeus. Mas, o meu apoio é para o povo palestino e judeu. Já o Estado Israelita é criminoso. Assim como o Hamas é uma organização criminosa.

    Eu li algumas análises sobre a questão, e antes a maioria das populações de Israel e palestinas gostariam de que fossem criadas condições para uma coexistência pacífica entre os povos. Essa maioria não existe mais. Ambos acreditam na necessidade de se exterminar um ao outro. A tendência é acontecer uma nova Intifada, mesmo.

    Agora, pq não libertam Gaza de uma vez? Tem que ser Israel toda para eles então? Lembremo-nos que haviam árabes morando lá antes da segunda guerra e do Holocausto.
    Última edição por Fonteles; 11-07-2014 às 14:35.
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  9. #89
    World Class Avatar de lagostinha
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    a gente fica achando que o planeta vai acabar por aquecimento, secas, catastrofes da natureza mas o que rolou foi que so nos ultimos 3 anos rolou guerra/conflitos sicks com a siria, russia/ucrania e agora israel... nao deve demorar mto pra algum maluco soltar uma bomba nuclear e ai ja viu ne...
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  10. #90
    Expert Avatar de Victormm
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    Citação Postado originalmente por lagostinha Ver Post
    a gente fica achando que o planeta vai acabar por aquecimento, secas, catastrofes da natureza mas o que rolou foi que so nos ultimos 3 anos rolou guerra/conflitos sicks com a siria, russia/ucrania e agora israel... nao deve demorar mto pra algum maluco soltar uma bomba nuclear e ai ja viu ne...


    lol
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