Calcule o valor estimado do táxi

[Nacht]

Taxista tem que ter curso de formação de motorista que envolve direção defensiva, relações interpessoais, básico de mecânica e legislação do serviço de táxi.
Tem que fazer psicotécnico com testes de atenção e lógico para ser motorista profissional em qualquer categoria.
Tem que ter certidão negativa criminal
E atestado médico de saúde física e mental.
Não é pq a regulamentação hoje é uma bosta que não deve ter regulamentação.
Trânsito é das coisas que mais mata vidas no Brasil e no mundo (se não é a que mais mata)!

[Andre Castro]

Caramba ekalil, você tá insistindo que o Uber é muito bom e que os outros tão presos ao modelo atual, não vi um post no tópico de alguém dizendo que o Uber não tá funcionando bem ou que o uso de tecnologia e inovações é ruim.

[ekalil]

Vou tentar comentar todos essse ultimos posts que foram meio parecidos e depois fazer outros comentarios no fim.
@Alvinho,

Então pra deixar a discussão mais clara, você é a favor do que? Apenas o Uber poder operar? Qualquer pessoa com carteira e carro poder operar, aí entra o Uber, vários outros aplicativos e o tiozinho da van?

Eu ja respondi isso antes, mas vamos la. Acho que alguns requisitos minimos devem existir. Tinha citado apenas fiscalizacao do veiculo e habilitacao do motorista. Pode ser que tenha alguma outra coisa aqui e ali, mas basicamente eh isso. Ai entra Uber, outros aplicativos e o tiozinho da van, desde que cumpram os requisitos basicos. Quem quiser mais seguranca (por exemplo, que seu motorista tenha passado por um background check) pode ir no Uber. Quem abrir mao disso, pode pegar o tiozinho da van.

O surge pricing, como o Riccio citou, eh um detalhe besta. Eh um percentual ridiculo das corridas e nao tem pq ficar se apegando a isso na discussao. Pode capar a parada que nao vai mudar mto a ideia.

@Nacht,

Vc acha tudo isso necessario? Eu acho que nao. O modelo do Uber tem provado que nao.

@Andre Castro,

Entao qual o problema? Vcs tao com medo que novos "Ubers" com menos qualidade aparecam?


O problema dessa discussao toda eh que aparentemente vcs nao perceberam ainda o tamanho da ruptura que o Uber causa. Eu sei que vcs gostam do modelo e nao curtem taxi, mas ficam preocupados com esses detalhes de regulamentacao que sao apenas detalhes quando vc pensa na revolucao que essa ideia trouxe.

Pra dar uma ideia melhor, existe um termo ja cunhado, "The Uber Economy". Eh o modelo que usa o peer-to-peer, ou seja, conecta pessoas a pessoa pra uma fechar negocios diretamente, eliminando um monte de intermediarios e regulamentacoes. Eh o caso do airbnb, que ja foi citado. Eh o caso tb do TaskRabbit, que permite que vc ache alguem perto de vc que esteja disposto a fazer algo que vc precisa, tipo ir ao mercado, lavar seu carro, limpar sua casa, cortar sua grama ou qualquer outra tarefa que vc precise e alguem esteja disposto a oferecer.

Ja tem gente falando que esse pode ser o futuro do mercado de trabalho pra muitos setores, onde a empresa vai ter o minimo de "CLTs" e vai trabalhar com free lancer especializados em algo que a empresa precise naquele determinado momento. O cara pode trabalhar por 3 horas ou por 3 anos, tudo depende da demanda da empresa e da disponibilidade do profissional. Nao preciso nem mencionar que eh questao de tempo pra um monte de outros apps similares surgirem, conectando pessoas diretamente para os mais variados fins e eliminando um monte de intermediarios.

Eh claro que tudo isso afeta pra caralho tudo o que a gente conhece em termos de regulamentacao e eh, inclusive, um puta problema com relacao a tributacao.

E eh por isso que eu to sendo tao chato falando que vcs estao presos no modelo atual e que mta coisa vai mudar drasticamente nos proximos anos. Eu nao quero pagar de visionario, ate pq nao sou (se fosse estaria criando essas coisas e nao discutindo sobre isso aqui), mas a tecnlogia atual combinada com boas ideias vai mudar mta coisa nos proximos anos.

Eu nao to aqui pregando a ausencia total de regulamentacao, mas como sao coisas totalmente inovadoras, nao faz sentido discutir usando a regulamentacao atual. IMO, tem que esquecer o que existe hoje e pensar em eventuais problemas que esses novos modelos podem trazer. Ou, num pensamento mais liberal, deixar eles atuarem livremente e esperar pra ver o que acontece.

[Andre Castro]

Ou seja, como é a ruptura de um modelo, a gente deveria deixar todos os agentes decidirem tudo por si só, sem nenhum tipo de regulamentação estatal. Essa utopia liberal nunca deu certo em lugar nenhum do mundo, e duvido muito que seja levada a sério agora.

Tomara que o mercado de trabalho, o transporte de passageiros e os outros mercados funcionem de forma excelente e benéfica pra todas as pessoas sem nenhuma interferência estatal. Como isso jamais funcionou na história humana, eu não acredito que vai funcionar agora, mas torço pra estar errado.

[Alvinho]

O problema dessa discussao toda eh que aparentemente vcs nao perceberam ainda o tamanho da ruptura que o Uber causa.

Desisto, mais uma vez com esse argumento de que quem discorda é porque não entendeu. Não adianta falar 100x a parada, você insiste

Eu nao to aqui pregando a ausencia total de regulamentacao, mas como sao coisas totalmente inovadoras, nao faz sentido discutir usando a regulamentacao atual. IMO, tem que esquecer o que existe hoje e pensar em eventuais problemas que esses novos modelos podem trazer.

Sim ueh, é isso que eu e outros estamos fazendo! Estamos pensamos nos problemas que a falta de regulamentação podem causar no futuro. Enquanto isso você só fica batendo na tecla que o Uber é melhor que táxi, mesmo todo mundo concordando com isso e ninguém defender o táxi, aí a discussão não avança.

Por mim já deu o assunto, você é a favor de nenhuma regulamentação na indústria de táxi, simplesmente porque uma empresa clandestina oferece um serviço melhor que o atual. Eu acho isso uma insanidade, acho que você não tá conseguindo enxergar o futuro e as ramifações que uma ausência de regulamentação vão causar. Você está preso no cenário atual, Uber x táxi (que é uma comparação desleal, como eu já disse, por um ser clandestino e só se preocupar com crescimento e o outro ser um serviço de merda), e não tá pensando no Uber x tiozinho da van, Uber x outro aplicativo similar, etc.

[ekalil]

Ou seja, como é a ruptura de um modelo, a gente deveria deixar todos os agentes decidirem tudo por si só, sem nenhum tipo de regulamentação estatal. Essa utopia liberal nunca deu certo em lugar nenhum do mundo, e duvido muito que seja levada a sério agora.

Tomara que o mercado de trabalho, o transporte de passageiros e os outros mercados funcionem de forma excelente e benéfica pra todas as pessoas sem nenhuma interferência estatal. Como isso jamais funcionou na história humana, eu não acredito que vai funcionar agora, mas torço pra estar errado.

Andre, pensa no seguinte:

Enquanto ta tudo isso acontecendo no mundo, no Brasil estamos discutindo se pode terceirizar atividade fim ou nao, sendo que esse termo na faz mais sentido ha mto tempo.

Da pra entender o quanto estamos atrasados?

[Alvinho]

Eu ja respondi isso antes, mas vamos la. Acho que alguns requisitos minimos devem existir. Tinha citado apenas fiscalizacao do veiculo e habilitacao do motorista. Pode ser que tenha alguma outra coisa aqui e ali, mas basicamente eh isso. Ai entra Uber, outros aplicativos e o tiozinho da van, desde que cumpram os requisitos basicos. Quem quiser mais seguranca (por exemplo, que seu motorista tenha passado por um background check) pode ir no Uber. Quem abrir mao disso, pode pegar o tiozinho da van.

O surge pricing, como o Riccio citou, eh um detalhe besta. Eh um percentual ridiculo das corridas e nao tem pq ficar se apegando a isso na discussao. Pode capar a parada que nao vai mudar mto a ideia.

Você não tinha respondido isso antes. Desde o começo você falou apenas carteira de motorista e veículo em dia, e eu já te falei que isso não é regulamentação, porque qualquer pessoa precisa disso pra dirigir.

Você diz "acho que alguns requisitos minimos devem existir", mas quais são esses requisitos? Essa é a discussão, não essa porra de Uber x táxi que só você quer discutir.

[ekalil]

Sim ueh, é isso que eu e outros estamos fazendo! Estamos pensamos nos problemas que a falta de regulamentação podem causar no futuro. Enquanto isso você só fica batendo na tecla que o Uber é melhor que táxi, mesmo todo mundo concordando com isso e ninguém defender o táxi, aí a discussão não avança.

Qual a graca de discutir isso quando a gente pode discutir todos os beneficios que essas inovacoes vao trazer?

Essas paradas sao tao novas que mesmo os especialistas estao clicking buttons em quais seriam os eventuais problemas. Talvez seja por isso que a discussao nao avance.

Eu to num mood tipo: Pqp, que ideia maravilhosa esse tal de Uber. Os caras criaram um modelo que funciona mto melhor que o atual e ainda eh mais barato.

E vcs tao num mood tipo: Pera la, nao eh bem assim, isso ai vai dar merda. Como eh que o cara eh fiscalizado? Cade o seguro? Cade a licenca?

[Andre Castro]

@ekalil
sim, essa discussão da terceirização é atrasada mesmo.

[Picinin]

@RRiccio

"

Quanto aos comentários do @RRiccio, eles nem tangenciam a crítica que estava sendo colocada. NINGUÉM aqui afirmou que taxi é mais eficiente que o Uber. Nos só estamos mostrando que o buraco é mais embaixo, e que permitir o Uber gera outras consequências que você não tão nem cogitando.

E os argumentos político-econômicos são simplistas pra caralho. Ninguém é obrigado a usar o serviço de táxi, do Uber, de ônibus e de metrô. Mas as pessoas precisam de se locomover na cidade, ou entre cidades. É por isso que a absoluta maioria dos países do mundo considera o transporte público como serviço público essencial. Se depender só do interesse privado, muita gente não vai ter como se locomover e isso vai trazer um impacto absurdamente negativo pra economia.

1. Quais consequências o Uber gera que não estão sendo cogitadas? Porque tem que proibir o Uber de executar seu serviço? Quem preferir táxi, usa táxi. Quem preferir Uber, usa Uber. Escolhas são boas pro consumidor e pra sociedade.

2. Você tá falando como se tudo que você precisa pra viver não dependesse de interesse privado. O ser humano precisa comer pra viver. Pois bem, a sociedade inteira se junta em empresas, conglomerados, padarias, delivery, super mercados, etc. pra que você coma. É um mercado de concorrência perfeita (por isso que é quase impossível ganhar dinheiro com restaurante) e que resolve o problema do consumidor e abaixa preço.

Você acha que se não existisse ônibus, táxi e metrô público os empresários brasileiros não iriam criar soluções de transporte pra suprir essa necessidade? Seria uma puta oportunidade e teria uma concorrência perfeita. Infelizmente sob a desculpa de que é um problema que o governo precisa resolver acaba-se gerando o monopólio de empresas de ônibus e cooperativas de táxi que resolve muito precariamente o problema do povo e impede outras empresas de entrar no mercado oferecendo um serviço melhor e mais barato.

Além disso - não entendi em o quê que o interesse privado atrapalha o transporte público fornecido pelo governo. Isso é como falar que a escola privada prejudica a escola pública e que o governo deveria proibir.

"

1- se o Uber é aceito, significa que qualquer um pode prestar serviço de transporte de passageiros. Talvez isso não seja um problema em San Francisco, mas vai ser em grande parte do Brasil.

2- Você precisa do interesse privado, mas precisa que o Estado regulamente esse interesse privado de forma que ele não viole os direitos de outros privados. Se não existisse transporte público, você pode ter certeza que o cara que mora na periferia teria sérias dificuldades pra se locomover. As concessionárias de linhas de ônibus são obrigadas a manter uma série de serviços que dão prejuízos para assegurar que o serviço seja prestado pra toda população. O empresário não vai criar soluções para mercados que não dão grana. Ou vai criar uma solução que lhe permita ter lucro às custas da qualidade do serviço.

É só olhar a história. O conceito de serviço público e de regulamentação estatal é relativamente novo, e surgiu como resposta às falhas da tal mão invisível. Ninguém chegou do nada e criou esses conceitos só porque achou legal. Eles foram criados para resolver os problemas do capitalismo liberal do sec. XIX.

"

@phelps

o Brasil é misto de público e privado. Você tá clicando botões...
@ekalil

sério que você acha que as críticas que nós estamos colocando são críticas à tecnologia? Então você tá clicando mais botões aqui que a galera lá no tópico da terceirização (e, pelas suas respostas, a impressão que fica é essa). O Uber tá enfrentando problemas legais em vários países, inclusive naqueles que são exemplo de transporte público, como a Alemanha.

Você já pensou que se o Uber bomba, o número de taxistas vai cair abruptamente? E que quem não usa smartphone (o que deve ser a maioria absoluta da população do Brasil) vai ser prejudicado?

Anyway,já tô fazendo hora extra nessa discussão. Já entrou em loop há muito tempo.

Perai Picinin, tem um erro de logica ai no que vc falou. Se tem mta gente que nao usa smartphone, a demanda pra taxi vai continuar existindo e o numero de taxis nao vai cair abruptamente.

Se o Uber bombar tanto a ponto de fazer a demanda por taxi cair tanto, eh pq quase todo mundo que precisa do servico vai estar sendo atendido.

Resumindo, existe mercado pros dois conviverem, pelo menos por algum tempo, em paralelo.

Não é tão simples assim. A demanda por táxi vai diminuir, o número de táxis rodando vai diminuir e você vai ter um mercado com dois modelos rodando em paralelo. Um com uma série de exigências e outro desregulamentado.

Anyway, esse nem é meu ponto principal. O problema é que se libera o Uber, tem que liberar todo mundo pra prestar serviço de táxi.

Consumidor não pega táxi clandestino.

Uber > Taxi > Taxi Clandestino

O consumidor não é o ser indefeso que vocês tão pensando. Ele vota com cada centavo que tem no bolso a cada vez que efetua uma compra.

Por exemplo, no mercado de E-commerce você não precisa ficar regulando quem é confiável ou não. O primeiro cliente que você prejudicar ou fraudar mancha a reputação da empresa e acaba quase totalmente com a receita dela.

As empresas tem um fortíssimo incentivo a não prejudicar clientes e oferecer um serviço com qualidade mínima alta.

Os únicos casos no Brasil onde o serviço é notoriamente ruim é quando o serviço é público ou protegido por monopólios regulamentados pelo governo.

"

Pô, Riccio, você conhece o Brasil? Quantos porcento da população efetivamente usa smartphone e pode ter acesso ao Uber? Quantos porcento da população é analfabeto funcional? O mundo é BEEEEEEEM maior que San Francisco. Você acha que nego da baixada fluminense não usa transporte clandestino?

"

@phelps

o Brasil é misto de público e privado. Você tá clicando botões...

Onde que você não entendeu que o transporte no Brasil passa necessariamente pelo Estado, desde regulamentações, licitações e vários outros?

E que não permite a iniciativa privada de implementar livremente um modelo diferente e melhor (e concorrente...), como o país que citei?

É misto de público e privado mas o privado passa necessariamente pelo Estado no Brasil.

Quitei isso aqui.

Passa necessariamente pelo Estado aqui no Brasil e na maior parte dos países do mundo...

Deixa eu facilitar para você. A maioria absoluta dos países do mundo tem um modelo semelhante ao Brasil, e é por isso que o Uber vem enfrentando problemas legais em todos esses países, inclusive nos EUA. Ficou mais claro agora?

Só porque a maioria dos países do mundo é burra não quer dizer que a gente também tenha que ser

E infelizmente o Brasil tem taxas de corrupção muito maiores que o resto do mundo. Então qualquer regulamentação estatal e imposto prejudica muito mais o brasileiro que o cidadão de outros países. Porque enquanto na Suécia, na França e na Austrália o dinheiro público é bem utilizado, aqui ele vai pro bolso do corrupto.

"

Nem tava entrando no mérito, só tava explicando que o modelo brasileiro tá longe de ser exceção.

O Brasil realmente é bem mais corrupto que a média, e isso é o principal fator para a ineficiência dos serviços públicos em geral. Mas é inocente achar que a corrupção se restringe à esfera pública, e que uma desregulamentação faria alguma diferença significativa. Se desregulamentar, vão pipocar os cartéis, trustes, abusos do poder econômico e por aí vai.

Os países da Europa Ocidental possuem sistemas de transporte público muito melhores que os EUA e, pelo que me consta, a maioria é operada por empresas públicas ou por terceiros mediante concessão, assim como no Brasil.Não me parece que eles sejam mais burros que os americanos, pelo contrário.