Provocações Sobre Deus e Religião

[Coragem]

Você está em uma maré de azar...

"Software rigged do caralho" - Jogador de poker

[Breda]

Let's go to the hell!!!

[Yves]

Vi dois vídeos e li uma parada sobre o Plantinga que ia explicando o pensamento dele. O texto que peguei ia pela forma lógica daquelas paradas "Se p então q" e tals q a gnt aprende qdo estuda proposições lógicas, tautologias e etc... ou seja, bem chato huhuauhauha aí preferi ver ele falando...

Se não me engano, uma hora ele diz algo assim: "Um ser onipotente não pode criar algo que ele não possa interferir? Se ele não pode criar isso então ele não é onipotente."

Oq te faz pensar e logo reconhecer que é aceitável que um ser onipotente possa criar algo em que ele não possa interferir em um futuro. A frase parece ser meio esquisita pq sendo onipotente desde o início ele pode fazer absolutamente tudo inclusive algo fora das condições lógicas conhecidas. Então como analisar pela lógica em si?

O problema que vejo é que não há nenhum ser que analisado por essa ótica de "onipotência" possa ser discutido. Ainda mais pelo argumento do mal.

Sobre brigas entre ateus e religiosos no lance de "inteligência"... Há religiosos inteligentes em alguns aspectos e não tão inteligentes em outros assim como ateus, assim como qualquer especialista de qualquer área. O próprio Plantinga diz que vê Deus nas árvores, nos pássaros... uma linha que é difundida por qualquer pessoa que não aceita o mero acaso como motivo de existência e é religiosa. Não vejo muita profundida nesse tipo de visão de Deus (oq difere dos estudos filosóficos do mesmo). As pessoas tem pontos fortes e fracos... é pegar oq é forte e ignorar oq é fraco.

No mais poderíamos discutir em cima da Bíblia e aí vem outro problema que são os ateus que nunca nem chegaram perto de tentar entender sobre o cristianismo e colocam as diversas formas de interpretar o deus bíblico dentro do mesmo saco dos donos da Record por exemplo...

Somos salvos pela fé ou por nossas ações? O que é o julgamento? Enoque nunca morreu? Se não houvesse céu vc seria cristão?

Pra mim o livre-arbítrio é essencial pra existência das religiões... mas como não acredito nem no nível terrestre de livre-arbítrio imagina nesse livre-abítrio "espiritual"... sem condições.

Acaso, ftw! hehehe

[Sam Farha - Spinoza]

@Yves vc iria achar Spinoza bem chato tb hehe.
Ele faz a mesma coisa.
Parte de axiomas, postulados ... e vai criando sentenças logicamente necessárias ... tudo acaba num sistema, imo, todo concatenado.

Essa parada aí de se discutir a onipotencia de Deus, por exemplo, é bem simplificada pelos regiosos.
Spinoza até discute esses conceitos do Deus cristão, mostrando que a onipotencia tem uma lógica bem confusa.
É bem complexo, mas a onipotencia é absurda se a gente pensa Deus como causa final (e Ele é pensado assim pelos cristãos).
Spinoza vai dizer que Deus (ou a Natureza) só é causa eficiente.
Causa final é a antropomorfizacao de Deus.

Agora o mais exdruxulo mesmo é que tudo isso é discutido de forma bem simplificada.
O religioso diz que Deus é absoluto, eterno e infinito ... agora tenta discutir com eles o que é a eternidade ou a infinitude?! zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[Hamburgaooo]

olha o tamanho do universo.. quantas bilhões de galaxias, sistemas solares, planetas, estrelas

esse papo de que somos especiais é obviamente mito, somos comuns. ou talvez nem isso pq não somos nem uma bolinha de gude em um estádio de futebol se nos compararmos ao universo.

somos feito de 4 dos 5 elementos mais comuns do universo: hidrogênio oxigênio nitrogênio e carbono.(só não possuímos o hélio q é quimicamente inerte, não reage com nada). o q temos de especial? nosso material genético é 99% igual ao de um chipanzé, e nós, arrogantes desde sempre achamos q somos o máximo por esses 1% de diferença positiva no dna. entao achamos q tem um deus pronto pra nos acudir, julgar e nos mandar pro inferno se não obedecer a igreja. lol, pleaaase.. queria me envolver mais com mecânica quântica. quanto mais estudo mais vejo o como somos NADA além de star dust nesse universo bizarro

qual a chance de nessas bilhões de galaxias não existir planetas com vida? quantos trilhões de destroços de meteoros não são atirados em um planeta e vão rebatendo pelo universo entre os planetas contendo bactérias e disseminando a vida nos planetas aptos a te-la.

devem ter milhaaares de vidas por ai assim como aqui na terra. e então são invocados jesus cristos em tudo q eh canto disseminando a palavra de deus e criando igrejas manipuladoras que mataram mais que o nazismo. pra mim se tivesse um Deus já teria sido provado e não ficaria dessa forma completamente escondido gerando todas essas desconfianças e alienações. não sou ateu pq não tenho como provar que ele não existe. mas sou agnóstico e não vou passar minha vida inteira rezando com medo de ir pro inferno. acredito em energia, nosso corpo é energia, o cosmos é energia pura.. então acredito em fazer o bem pra gerar energia positiva. e é só nisso em que baseio minha vida. e caso exista uma outra dimensão após a morte acho que vou estar bem encaminhado repleto de energia positiva

tl;dr accepted para os religiosos fanáticos

[Yves]

^^ Sobre o lance de sermos pequenos demais pois não somos nada em comparação ao Universo (e pelo que dizem grandes evidencias dos multiversos) tem um vídeo maneiro do Neil debigode Tyson!

[luigibr]

^^ Sobre o lance de sermos pequenos demais pois não somos nada em comparação ao Universo (e pelo que dizem grandes evidencias dos multiversos) tem um vídeo maneiro do Neil debigode Tyson!

Watch out, we have a badass over here! o/

[Artcar]

Já que vcs estão falando de inferno, vcs sabiam que o inferno foi "criado" por volta de 1300 DC com Dante Aliguiery, foi quando ele pegou os sete pecados capitais (ira, gula, preguiça, avareza, luxuria, inveja e orgulho) e fez para cada um dos sete pecados capitais um inferno diferente, além do purgatório e paraíso, na sua obra A Divina Comedia, as igrejas gostaram tanto dos livros de Dante que até hoje usam os termos criados por ele para doutrinar as pessoas, antes destes livros não havia nem inferno e nem Diabo, o Diabo como hoje conhecemos só foi criado alegoricamente depois por volta de 1500~1600 DC, mas isto é uma outra historia.

[TNP]

típico benchmarking....

Benchmarking

[smiiters]