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Tópico: Provocações Sobre Deus e Religião

  1. #1191
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    Citação Postado originalmente por alfredo_NO Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    O pior é que a galera não ve problema nesse tipo de coisa:

    "Sim Deus é piedoso e ama a todos, os homens em sua maioria é que não amam a Deus. O sofrimento eterno é exatamente para aqueles que não amam a Deus, que não reconhecem a necessidade do sacrifio de Cristo na cruz."

    Ou seja, se tu não ama o cara, você automaticamente merece sofrer por TODA A ETERNIDADE. Sick demais..
    O homem não nasce condenado ao inferno porque não ama a Deus, ele é condenado ao inferno por causa do pecado. Todo ser humano peca sem exceção contra Deus.

    A maneira que Deus determinou para que o homem obtivesse perdão dos seus pecados foi enviando seu filho ao mundo para morrer na cruz.

    Quem acredita em Cristo e em seus ensinamentos recebe o perdão, quem rejeita Cristo rejeita o perdão, e sem perdão o que resta para o homem é a condenação.
    Se você não aceita cristo e você peca, você está condenado, ok. A questão é condenar alguem ao sofrimento eterno por causa de um(ns) pecado(s) que não são infinitos/eternos.. É a pior punição possível, é a tortura eterna, por um crime não eterno.. Tudo bem que seja assim na sua mitologia, afinal deus que criou tudo e ele pode inventar as regras que quiser.. Mas dizer que as coisas funcionam assim e ao mesmo tempo que deus é o ser mais bondoso e justo, é a besteira suprema..
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  2. #1192
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    Life tilt, tava no final de um post e perdi ele. Vou tentar resumir.

    Bem, é verdade, como disse o sargento, que muitos padres e monges se lançaram à investigação científica alcançando descobertas, mas faltou ele dizer que também houve vários que foram condenados pela Inquisição por terem sustentado conclusões que colidiam com teses da Igreja que poderiam gerar abalos.

    Imo, é seguro dizer que a Igreja contribuiu muito mais para o atraso do desenvolvimento científico do que o contrário. A razão do pioneirismo da Igreja ou de seus membros em certa época tem muito mais a ver com o monopólio do desenvolvimento cultural e científico do que propriamente com uma iniciativa inovadora.

    O que ocorreu por séculos é que a esmagadora maioria da população era totalmente alijada da possibilidade do obter conhecimento. Os livros estavam nos mosteiros e grande parcela da população alfabetizada também. A própria nobreza era ignorante quando comparada à Igreja e só servia para conservar o status quo e o modo de produção feudal.

    A sociedade na Idade Média era estruturada para que as coisas não mudassem mesmo. O capítulo da história de maior poder da Igreja também é o de maior obscurantismo do desenvolvimento humano e científico. Durante a Antiguidade houve grande desenvolvimento por diferentes civilizações e impérios, para então ser sucedida pela Idade Média, um período que não por acaso ficou conhecido como Idade das Trevas. Hoje já se fala que essa expressão é carregada de preconceito, o que pode ser verdade em certa medida, mas também é verdade que a cultura na Antiguidade Clássica era difundida por um grupo maior de pessoas.

    As coisas só vieram a melhorar com o Renascimento, que também não por acaso recebe esse nome. Então, imo, mesmo com alguma carga de preconceito com que a História possa analisar o papel da Igreja no desenvolvimento das ciências e das artes, eu acho que é tranquilo afirmar que ela contribuiu mais para obscurecê-las do que para o seu florescimento.

    Pode até ser verdade, como disse o sargento, que no decorrer da história a Igreja foi reconhecendo que seu campo deveria se restringir à moral e à revelação, mas essa mudança de entendimento não ocorreu espontaneamente, mas antes foi fruto da perda progressiva de poder da instituição.
    Última edição por PebaVermelho; 27-05-2014 às 14:06.
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  3. #1193
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por alfredo_NO Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    O pior é que a galera não ve problema nesse tipo de coisa:

    "Sim Deus é piedoso e ama a todos, os homens em sua maioria é que não amam a Deus. O sofrimento eterno é exatamente para aqueles que não amam a Deus, que não reconhecem a necessidade do sacrifio de Cristo na cruz."

    Ou seja, se tu não ama o cara, você automaticamente merece sofrer por TODA A ETERNIDADE. Sick demais..
    O homem não nasce condenado ao inferno porque não ama a Deus, ele é condenado ao inferno por causa do pecado. Todo ser humano peca sem exceção contra Deus.

    A maneira que Deus determinou para que o homem obtivesse perdão dos seus pecados foi enviando seu filho ao mundo para morrer na cruz.

    Quem acredita em Cristo e em seus ensinamentos recebe o perdão, quem rejeita Cristo rejeita o perdão, e sem perdão o que resta para o homem é a condenação.
    Se você não aceita cristo e você peca, você está condenado, ok. A questão é condenar alguem ao sofrimento eterno por causa de um(ns) pecado(s) que não são infinitos/eternos.. É a pior punição possível, é a tortura eterna, por um crime não eterno..

    Isso é o que a bíblia ensina e eu acredito. No que você acredita?
    Tudo bem que seja assim na sua mitologia, afinal deus que criou tudo e ele pode inventar as regras que quiser.. Mas dizer que as coisas funcionam assim e ao mesmo tempo que deus é o ser mais bondoso e justo, é a besteira suprema..
    Eu acredito que vai ser assim porque a bíblia fala isso, que vai existir uma condenação e que Deus é bom. Se você não acredita é um direito seu de não acreditar, Deus não obriga ninguém a fazer ou acreditar em nada cada cada um vive como quiser.


    O versículo que postei acima diz que "quem Nele não crê já esta condenado" (a não ser que se arrependa).

    O julgamento é inevitável, tanto pra quem crê como quem não crê, quem obedece como quem não obedece. Vai chegar um dia em que vamos comparecer diante de Deus e prestar conta por nossas atitudes que tomamos em vida.

    Isso é pra todos, Católicos, Evangélicos, Espiritas, ateus, agnósticos, macumbeiros e por ai vai.

    A bíblia ensina e eu acredito que todos vamos comparecer ante o tribunal de Cristo:


    Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal. 2 Coríntios 5:10


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  4. #1194
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por afsalagoas Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    - Ó eu acho que não tinha necessidade de ir pra cruz não parceirinho..
    - AHHH É? Sofra por toda eternidade por essa opinião em especifico..

    Vindo de um Deus piedoso e que ama a todos.. Como alguém consegue ver sentido numa parada dessas?
    Ai vai partir para outro debate. Como coloquei no post anterior: Eu posso amar meu filho e defendê-lo com unhas e dentes dos outros. Amar não quer dizer que excluí, educar, castigar se for necessário.

    Na verdade a interpretação dos estudiosos passados ( DC) foi equivocada, o Deus que está sendo citado e voltamos para o cristianismo novamente, ele tem os seus escolhidos. Está implícito nos pergaminhos + antigo e história mesopotâmica ou por volta de 4 ~ 5 mil anos AC.

    Agora vocês ficam loucos.
    O problema é punir um pecado/crime não infinito com uma punição infinita.. Achou a mulher do próximo gostosa, gg vai queimar por toda a eternidade..
    Não é bem assim. Essa é a interpretação humana. Não existe homem perfeito.

    Eu gosto debater a bíblia histórica primeiramente, para depois tentar entender essas "complexidades". Vc não vai queimar no inferno, ou sei lá se tem esse inferno criado pelo homem, por conta de olhar para um mulher ou achar ela bonita.
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  5. #1195
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    O pior é que a galera não ve problema nesse tipo de coisa:

    "Sim Deus é piedoso e ama a todos, os homens em sua maioria é que não amam a Deus. O sofrimento eterno é exatamente para aqueles que não amam a Deus, que não reconhecem a necessidade do sacrifio de Cristo na cruz."

    Ou seja, se tu não ama o cara, você automaticamente merece sofrer por TODA A ETERNIDADE. Sick demais..
    O homem não nasce condenado ao inferno porque não ama a Deus, ele é condenado ao inferno por causa do pecado. Todo ser humano peca sem exceção contra Deus.

    A maneira que Deus determinou para que o homem obtivesse perdão dos seus pecados foi enviando seu filho ao mundo para morrer na cruz.

    Quem acredita em Cristo e em seus ensinamentos recebe o perdão, quem rejeita Cristo rejeita o perdão, e sem perdão o que resta para o homem é a condenação.
    Se você não aceita cristo e você peca, você está condenado, ok. A questão é condenar alguem ao sofrimento eterno por causa de um(ns) pecado(s) que não são infinitos/eternos.. É a pior punição possível, é a tortura eterna, por um crime não eterno..

    Isso é o que a bíblia ensina e eu acredito. No que você acredita?
    Tudo bem que seja assim na sua mitologia, afinal deus que criou tudo e ele pode inventar as regras que quiser.. Mas dizer que as coisas funcionam assim e ao mesmo tempo que deus é o ser mais bondoso e justo, é a besteira suprema..
    Eu acredito que vai ser assim porque a bíblia fala isso, que vai existir uma condenação e que Deus é bom. Se você não acredita é um direito seu de não acreditar, Deus não obriga ninguém a fazer ou acreditar em nada cada cada um vive como quiser.


    O versículo que postei acima diz que "quem Nele não crê já esta condenado" (a não ser que se arrependa).

    O julgamento é inevitável, tanto pra quem crê como quem não crê, quem obedece como quem não obedece. Vai chegar um dia em que vamos comparecer diante de Deus e prestar conta por nossas atitudes que tomamos em vida.

    Isso é pra todos, Católicos, Evangélicos, Espiritas, ateus, agnósticos, macumbeiros e por ai vai.

    A bíblia ensina e eu acredito que todos vamos comparecer ante o tribunal de Cristo:


    Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal. 2 Coríntios 5:10


    Ok, não vejo problema nenhum em você acreditar.. Mas do meu ponto de vista é uma contradição absurda e chega a me dar um pouco de pena de quem acredita.. Espero que você tambem não veja nenhum problema quanto a eu acreditar nisso..
    santiago, Gilking and Fonteles like this.
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  6. #1196
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    - AHHH É? Sofra por toda eternidade por essa opinião em especifico..

    Vindo de um Deus piedoso e que ama a todos.. Como alguém consegue ver sentido numa parada dessas?
    Ai vai partir para outro debate. Como coloquei no post anterior: Eu posso amar meu filho e defendê-lo com unhas e dentes dos outros. Amar não quer dizer que excluí, educar, castigar se for necessário.

    Na verdade a interpretação dos estudiosos passados ( DC) foi equivocada, o Deus que está sendo citado e voltamos para o cristianismo novamente, ele tem os seus escolhidos. Está implícito nos pergaminhos + antigo e história mesopotâmica ou por volta de 4 ~ 5 mil anos AC.

    Agora vocês ficam loucos.
    O problema é punir um pecado/crime não infinito com uma punição infinita.. Achou a mulher do próximo gostosa, gg vai queimar por toda a eternidade..
    Não é bem assim. Essa é a interpretação humana. Não existe homem perfeito.

    Eu gosto debater a bíblia histórica primeiramente, para depois tentar entender essas "complexidades". Vc não vai queimar no inferno, ou sei lá se tem esse inferno criado pelo homem, por conta de olhar para um mulher ou achar ela bonita.
    O seu ponto de vista é mais razoável ué.. Mas eu estava argumentando justamente sobre o OUTRO ponto de vista, de pessoas que acreditam que o não arrependimento de um pecado, ou não acreditar em cristo, implica necessariamente na tortura eterna..
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  7. #1197
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    "Sim Deus é piedoso e ama a todos, os homens em sua maioria é que não amam a Deus. O sofrimento eterno é exatamente para aqueles que não amam a Deus, que não reconhecem a necessidade do sacrifio de Cristo na cruz."

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    Última edição por Fonteles; 27-05-2014 às 14:18.
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  8. #1198
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    Ou seja, se tu não ama o cara, você automaticamente merece sofrer por TODA A ETERNIDADE. Sick demais..
    O homem não nasce condenado ao inferno porque não ama a Deus, ele é condenado ao inferno por causa do pecado. Todo ser humano peca sem exceção contra Deus.

    A maneira que Deus determinou para que o homem obtivesse perdão dos seus pecados foi enviando seu filho ao mundo para morrer na cruz.

    Quem acredita em Cristo e em seus ensinamentos recebe o perdão, quem rejeita Cristo rejeita o perdão, e sem perdão o que resta para o homem é a condenação.
    Se você não aceita cristo e você peca, você está condenado, ok. A questão é condenar alguem ao sofrimento eterno por causa de um(ns) pecado(s) que não são infinitos/eternos.. É a pior punição possível, é a tortura eterna, por um crime não eterno..

    Isso é o que a bíblia ensina e eu acredito. No que você acredita?
    Tudo bem que seja assim na sua mitologia, afinal deus que criou tudo e ele pode inventar as regras que quiser.. Mas dizer que as coisas funcionam assim e ao mesmo tempo que deus é o ser mais bondoso e justo, é a besteira suprema..
    Eu acredito que vai ser assim porque a bíblia fala isso, que vai existir uma condenação e que Deus é bom. Se você não acredita é um direito seu de não acreditar, Deus não obriga ninguém a fazer ou acreditar em nada cada cada um vive como quiser.


    O versículo que postei acima diz que "quem Nele não crê já esta condenado" (a não ser que se arrependa).

    O julgamento é inevitável, tanto pra quem crê como quem não crê, quem obedece como quem não obedece. Vai chegar um dia em que vamos comparecer diante de Deus e prestar conta por nossas atitudes que tomamos em vida.

    Isso é pra todos, Católicos, Evangélicos, Espiritas, ateus, agnósticos, macumbeiros e por ai vai.

    A bíblia ensina e eu acredito que todos vamos comparecer ante o tribunal de Cristo:


    Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal. 2 Coríntios 5:10


    Ok, não vejo problema nenhum em você acreditar.. Mas do meu ponto de vista é uma contradição absurda e chega a me dar um pouco de pena de quem acredita.. Espero que você tambem não veja nenhum problema quanto a eu acreditar nisso..
    Tranquilo eu não acho e não vejo contradição alguma. Sobre ter pena de quem acredita, eu confesso que eu sinto algo parecido mas não é pena é como se fosse tristeza ver as pessoas rejeitarem uma oportunidade santa de salvação, uma atitude de amor sem igual.

    Não vejo problema nenhum em vc acreditar, todos somos livres pra acreditar no que quisermos e podemos até não acreditar em nada.
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  9. #1199
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    "Sim Deus é piedoso e ama a todos, os homens em sua maioria é que não amam a Deus. O sofrimento eterno é exatamente para aqueles que não amam a Deus, que não reconhecem a necessidade do sacrifio de Cristo na cruz."

    Ou seja, se tu não ama o cara, você automaticamente merece sofrer por TODA A ETERNIDADE. Sick demais..
    O homem não nasce condenado ao inferno porque não ama a Deus, ele é condenado ao inferno por causa do pecado. Todo ser humano peca sem exceção contra Deus.

    A maneira que Deus determinou para que o homem obtivesse perdão dos seus pecados foi enviando seu filho ao mundo para morrer na cruz.

    Quem acredita em Cristo e em seus ensinamentos recebe o perdão, quem rejeita Cristo rejeita o perdão, e sem perdão o que resta para o homem é a condenação.
    Eu não sou um cara fiel, mas também não me sinto a vontade rejeitando completamente a possibilidade da existência de um Deus. Então prefiro não sair dizendo que sou ateu e deixo as coisas assim mesmo.

    Mesmo sem crer, me sinto tranquilo com minha falta de fé, pois tenho a certeza de que se Deus existir ele entenderá minha ignorância quanto ao sobrenatural e me julgará, se é que ele julga mesmo, por quem eu fui na Terra, e não por uma ideia tão idiota como essa que você expôs aí.
    Última edição por PebaVermelho; 27-05-2014 às 14:21.
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  10. #1200
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    Última edição por Fonteles; 27-05-2014 às 14:24.
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