Provocações Sobre Deus e Religião

[Breda]

Porque vivemos por fé, e não pelo que vemos. 2 Coríntios 5:7

"Vale tudo, só não vale dar o cu." (Gil 2:4:2006)

[Rossanezi]

Porque vivemos por fé, e não pelo que vemos. 2 Coríntios 5:7

"Vale tudo, só não vale dar o cu." (Gil 2:4:2006)

Na sua bíblia estaria escrito que pode sim. Pode pois o autor pratica.

[Sam Farha - Spinoza]

@zombie

Vc nao acha que existe uma diferenca bem maior entre um cientista agnostico e um panteista metafísico?
Vou explicar melhor.
Todo cientista é empirista.
Logo, mesmo ambos considerando apenas a existencia da natureza, eles fazem isso num sentido diverso.
Para o cientista a experiencia é necessária.
Para o panteista metafisico nao.
O panteista metafisico conhece a essencia da totalidade atraves da razao, independente da experiencia.
Nesse sentido, o panteista conhece Deus ou a Totalidade ... já o cientista agnostico só conhece o que o telescopio, olho ou microscopio pode ver ...

Como eu disse antes nem precisava destacar as diferenças, eu sei que elas existem.

Só fiz a menção ao fato de que a nível informal muito dessa diferença conceitual se perde.

Imo um ateu e um panteísta tem pontos de vista, sobre a vida de modo geral, muito mais similares do que diferentes.

this...

Mas tratando por esse lado, imo praticamente todo mundo vai seguir pro lado do panteísmo. Mas eu costumo dizer que quando tu chega nesse limite, é tudo na base da reflexão mesmo.

Pega a Astronomia como exemplo... teu racional vai até o limite do teu conhecimento (ou da limitação do conhecimento da tua geração). A partir daí é especulação. Tu pode até querer comparar essa especulação com a especulação da bíblia ou do deus bíblico, mas pra mim essas duas são bem divergentes.

Eu diria que a dialética não consegue acompanhar a matemática (talvez até tenha sido superior por um bom tempo, mas hoje não), então, logo quando chegamos nesse limite, o panteísmo torna-se a peça fundamental para o próximo passo (ou seja, a reflexão dos porques as coisas são como são). Mas esse caminho é um tanto arriscado (até pq o método científico tá aí).

Então é melhor separar mesmo e deixar esse lance pro budismo, taoísmo etc...

*Tô sem tempo agora e nem sei se volto hj pro topic, mas qualquer coisa se não ficou muito claro eu tento elaborar melhor depois hahah.

Entao cara ... vc soh precisa ter cautela em falar de panteismo e panteismos ...
Eu te entendo ... existe uma identificacao do panteismo de Spinoza com o budismo e tal ... mas eh um exagero.

Na wikipedia, por exemplo, diz que o panteismo eh uma especie de misticismo, religiao ... eles ateh citam Spinoza ... mas nao tem nada a ver.
Existe o panteismo puramente mistico, existe o panteismo mistico filosofico e existe tb o panteismo racional filosofico ...

Nao existe especulacao na metafisica de Spinoza.
Lá é o seguinte: ele primeiro define os termos e aí com base nisso constroi o seu sistema como consequencia necessaria desse termos ...
Por exemplo: por substancia ele diz entender o que existe por si e não precisa de nada e nem seu conceito envolve nada mais ... aí ele vai dizer que Deus é a sustancia ... aí ele continua e vai dizer que nós somos modos dessa susbstancia ... e por ai vai
A "especulacao" em Spinoza, seria como dizer que o todo não está provado que é maior que suas partes ...
Spinoza diz que está provado pela razão em si, o seu uso e suas definicoes ...

Enfim, eu soh acho que existe um assentimento exagerado na ciencia como busca da verdade ... imho, no fundo nem a maioria dos cientistas mesmos buscam entender e problematizar os seus principios ...
Eu concordo com o avanco das ciencias, mas tb tenho penso que pra que ela se desenvolva mais e melhor, o uso da filosofia eh bem mais importante do que qualquer descoberta matemática ou tecnológica ...

[Yves]

"

Diógenes Malaquias, achei esse seu post no início do tópico (2008) e gostaria de debatê-lo. Você acredita que ajudando uma pessoa está fazendo isso por vontade divina? Eu também já ajudei pessoas desconhecidas, por exemplo, já ajudei cegos a atravessarem ruas, já dei a água que estava tomando uma criança que estava chorando e dizendo para a mãe que queria beber água, dei um lanche de fast food que estava comendo a um menino que me pediu um pedaço, dentre outras coisas. Em nenhuma dessas ocasiões eu atribuí as minhas ações a vontade divina nem nada do tipo, imo, foi apenas a minha vontade de ajudar uma pessoa da maneira que era possível na hora. Vejo a atitude que você descreveu abaixo assim como as minhas, ou seja, estávamos apenas querendo praticar o bem, o que percebemos como a coisa certa a ser feita. Você atribui as minhas ações à presença de Deus (poderia dar uma elaborada caso a resposta seja afirmativa)? Só negritei algumas partes para mostrar outras coisas que você também citou na época.

Só uma coisa ... eu acredito na biblia e em Deus e acredito tbm q 80% desses igrejas evangelicas ai sao uma fraude.

Pra quem quer elaborate..... eu nao sou muito bom com argumentos ainda, nessa area. Mas to evoluindo e dando raça nisso e jaja vou fazer 50%+ do forum entender.

Urubu... na biblia fala....em joao cap 9 versiculo 1.... fala uma coisa q da pra entender pq crianças morrem de cancer. Eu acredito nisso. E eu entendo q vc nao vai simplesmente acreditar só quando ler, imo vc precisa entender algumas coisas antes. Mas eu nao to preparado ainda pra escrever aqui um monte de argumentos logicos ( serve pro vrv tbm ). Minha religiao nao eh cega como muitas ai. É inteligente e com MUITA logica.... pra um cara ser cristao e entender as coisas, ele tem q ser inteligente 4sure.

Um exemplo de "sinto": ontem fui fazer compras e quando parei o carro um cara mal encarado chegou perto de mim todo humilde e me pediu pra dar uma lata de oleo pra ele( ele carregava um saco de arroz q foi ganho...pq ele falo e tbm pq tava na sacola do supermercado). Eu sai do carro conversei com o cara e tal. Perguntei pq ele nao tinha emprego e ele falou: "Vc num vai ficar com medo de mim se eu falar a verdade?". Ai eu mandei ele contar. Ele me mostrou um monte de marca de tiro e tal... uma bala alojada no joelho e disse q nao conseguia carregar um saco de cimento ( no trabalho) por causa da bala (falou tbm q o passado dele era negro, mas eu nao perguntei detalhes). Ai beleza. Eu entrei pra fazer as compras ele ficou do lado de fora ai do nada eu resolvi comprar 1 oleo + 2 sacos de feijao pro cara.
Na saida pro estacionamento do supermercado eu fiz um sinal com a cabeça pro cara e ele chegou perto ai eu falei pra ele (antes disso la dentro eu tinha pensando o q q eu ia falar pra ele): "quem me mandou te dar isso foi deus e é ele q ta te dando. Só deus pode mudar a sua vida." O cara tava prestando bastante atenção quando eu chamei ele pra conversar..... e depois q falei ele ficou todo emocionado e disse assim: "nossa tem um tempao q eu nao faço feijao na minha casa."... eu apertei a mao dele e disse :"vai com deus". Ele saiu quase chorando e gritando pelo estacionamento/porta do supermercado : "gloria a deus, gloria a deus".
Eu dei mole pq naquela hora o cara tava tao aberto no q q eu falava q eu podia ter feito o cara aceitar jesus naquela hora.... pq ninguem chega a deus sem ser por jesus..... mas ao menos foi um inicio bom pro cara.

Isso é só um exemplo das coisas q eu sinto. Acredito plenamente q eu ter comprado feijao nao foi sorte ou coincidencia. Tenho mais 1k exemplos desses... alguns mais concretos da presença de deus ainda.

Mas eu nao to preparada pra discutir religiao aqui ainda.

"

Nao. Nao necessariamente vc ajuda alguem por vontade divina. Pode ser por varios motivos.

Eu entendo q eu tenho um dom nesse área e talvez vc tbm possa ter. E esse dom potencializa as coisas e nao restringe a determinadas pessoas.

Sao varias as acoes de Deus na terra uma delas eh: eu acredito q o espirito de Deus (espirito santo) está na terra ajudando a todos, os q creem e os q nao creem, e q o mundo eh muito melhor por causa disso. Tbm acredito que o inferno eh simplesmente um lugar sem a presença de Deus, onde ele fez por amor para as pessoas que o recusaram viverem. Tbm tenho amigos q acreditam q por amor Deus vai destruir tudo q nao seja o ceu, pois será menos pior.

Meu deus!!!

Eu n sei se entendi mas parece q vc foi irônico... Só que tem lógica nesse raciocínio "por amor"...

É tipo a lógica da eutanásia... Deus te ama tanto q qdo o espírito santo for embora da terra as coisas aqui ficarão insanas... E aí o Diógenes acredita q n ficará tão ruim e amigos dele acreditam q será um desastre (pq devem crer q toda bondade é devido ao espírito santo)

[Bolengo]

"

Eu consideraria o @sopro apateísta, porque ele não dá a mínima se deus existe ou não.

E eu sou super fã de Harry Potter.

E eu já me considerei Satanista por um tempo, o de LaVey, não o de adorar ao diabo, mas me identifiquei muito mais com o Luciferianismo. Hoje, me considero Universalista Pagão, já que misturo diversas crenças, e o Universalismo Unitário é algo que aceita isso bem. Mas é mais por nome do que por prática. Tenho fé em algumas coisas bem distintas, nem vale a pena debater, visto que não tenho intenção de convencer ninguém do que acredito.

edit: li agora o que o @zombie escreveu, e há que se diferenciar o Ateísmo do neoateísmo. Ser ateu significa simplesmente não acreditar em divindade alguma e levar sua vida numa boa. Ser neoateu significa tentar enfiar goela abaixo dos outros Dawkins e companhia, tentando converter agressivamente crentes em neoateus. O que é idiota.

"

heheh na vdd seria interessante se vc falasse sobre esses assuntos.

Quais assuntos em específico? A vivência como satanista, luciferianista e universalista?

isso

[gordinho90]

eu sabia que pokemon era coisa do capeta...

[Diogenes Malaquias]

"

Diógenes Malaquias, achei esse seu post no início do tópico (2008) e gostaria de debatê-lo. Você acredita que ajudando uma pessoa está fazendo isso por vontade divina? Eu também já ajudei pessoas desconhecidas, por exemplo, já ajudei cegos a atravessarem ruas, já dei a água que estava tomando uma criança que estava chorando e dizendo para a mãe que queria beber água, dei um lanche de fast food que estava comendo a um menino que me pediu um pedaço, dentre outras coisas. Em nenhuma dessas ocasiões eu atribuí as minhas ações a vontade divina nem nada do tipo, imo, foi apenas a minha vontade de ajudar uma pessoa da maneira que era possível na hora. Vejo a atitude que você descreveu abaixo assim como as minhas, ou seja, estávamos apenas querendo praticar o bem, o que percebemos como a coisa certa a ser feita. Você atribui as minhas ações à presença de Deus (poderia dar uma elaborada caso a resposta seja afirmativa)? Só negritei algumas partes para mostrar outras coisas que você também citou na época.

Só uma coisa ... eu acredito na biblia e em Deus e acredito tbm q 80% desses igrejas evangelicas ai sao uma fraude.

Pra quem quer elaborate..... eu nao sou muito bom com argumentos ainda, nessa area. Mas to evoluindo e dando raça nisso e jaja vou fazer 50%+ do forum entender.

Urubu... na biblia fala....em joao cap 9 versiculo 1.... fala uma coisa q da pra entender pq crianças morrem de cancer. Eu acredito nisso. E eu entendo q vc nao vai simplesmente acreditar só quando ler, imo vc precisa entender algumas coisas antes. Mas eu nao to preparado ainda pra escrever aqui um monte de argumentos logicos ( serve pro vrv tbm ). Minha religiao nao eh cega como muitas ai. É inteligente e com MUITA logica.... pra um cara ser cristao e entender as coisas, ele tem q ser inteligente 4sure.

Um exemplo de "sinto": ontem fui fazer compras e quando parei o carro um cara mal encarado chegou perto de mim todo humilde e me pediu pra dar uma lata de oleo pra ele( ele carregava um saco de arroz q foi ganho...pq ele falo e tbm pq tava na sacola do supermercado). Eu sai do carro conversei com o cara e tal. Perguntei pq ele nao tinha emprego e ele falou: "Vc num vai ficar com medo de mim se eu falar a verdade?". Ai eu mandei ele contar. Ele me mostrou um monte de marca de tiro e tal... uma bala alojada no joelho e disse q nao conseguia carregar um saco de cimento ( no trabalho) por causa da bala (falou tbm q o passado dele era negro, mas eu nao perguntei detalhes). Ai beleza. Eu entrei pra fazer as compras ele ficou do lado de fora ai do nada eu resolvi comprar 1 oleo + 2 sacos de feijao pro cara.
Na saida pro estacionamento do supermercado eu fiz um sinal com a cabeça pro cara e ele chegou perto ai eu falei pra ele (antes disso la dentro eu tinha pensando o q q eu ia falar pra ele): "quem me mandou te dar isso foi deus e é ele q ta te dando. Só deus pode mudar a sua vida." O cara tava prestando bastante atenção quando eu chamei ele pra conversar..... e depois q falei ele ficou todo emocionado e disse assim: "nossa tem um tempao q eu nao faço feijao na minha casa."... eu apertei a mao dele e disse :"vai com deus". Ele saiu quase chorando e gritando pelo estacionamento/porta do supermercado : "gloria a deus, gloria a deus".
Eu dei mole pq naquela hora o cara tava tao aberto no q q eu falava q eu podia ter feito o cara aceitar jesus naquela hora.... pq ninguem chega a deus sem ser por jesus..... mas ao menos foi um inicio bom pro cara.

Isso é só um exemplo das coisas q eu sinto. Acredito plenamente q eu ter comprado feijao nao foi sorte ou coincidencia. Tenho mais 1k exemplos desses... alguns mais concretos da presença de deus ainda.

Mas eu nao to preparada pra discutir religiao aqui ainda.

"

Nao. Nao necessariamente vc ajuda alguem por vontade divina. Pode ser por varios motivos.

Eu entendo q eu tenho um dom nesse área e talvez vc tbm possa ter. E esse dom potencializa as coisas e nao restringe a determinadas pessoas.

Sao varias as acoes de Deus na terra uma delas eh: eu acredito q o espirito de Deus (espirito santo) está na terra ajudando a todos, os q creem e os q nao creem, e q o mundo eh muito melhor por causa disso. Tbm acredito que o inferno eh simplesmente um lugar sem a presença de Deus, onde ele fez por amor para as pessoas que o recusaram viverem. Tbm tenho amigos q acreditam q por amor Deus vai destruir tudo q nao seja o ceu, pois será menos pior.

Meu deus!!!

Eu n sei se entendi mas parece q vc foi irônico... Só que tem lógica nesse raciocínio "por amor"...

É tipo a lógica da eutanásia... Deus te ama tanto q qdo o espírito santo for embora da terra as coisas aqui ficarão insanas... E aí o Diógenes acredita q n ficará tão ruim e amigos dele acreditam q será um desastre (pq devem crer q toda bondade é devido ao espírito santo)

Quase isso Yves.

Eu acredito q vai ficar infinito pior do q hj, mas nao vai deixar de existir um lugar pra essas pessoas que nao buscaram Deus. E eu nao sei se vai ser na terra.

Já meus amigos acham q esse lugar vai ficar tão ruim q Deus vai destruir tudo pq ele pensa q eh melhor pras pessoas desse lugar.

[JoseIrineu]

Curioso, curti muito alguns posts do diogenes e ele é evangélico, então talvez eu não seja tão preconceituoso assim né dellbono?

[JoseIrineu]

Diogenes, pergunta sem pegadinha.

Você acredita que alguém possa sentir a presença de Deus sem ser evangélico?

[Rossanezi]

Toda honra e toda glória a ti Jeová.