Provocações Sobre Deus e Religião

[JoseIrineu]

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Os principais motivos para eu ter deixado de acreditar em deus e principalmente no cristianismo foram:

1 - As teorias de como chegamos até aqui das religiões que tem um deus criador não fazem o menor sentido, não podem ser medidas, testadas e por isso nunca poderão ser comprovadas. Elas precisam de seres mágicos e mitológicos para fazer algum sentido, gente que fala com deus, abre mar, filho de deus, pedras que caem do céu escritas, Adão e Eva. E o mais engraçado é que essas pessoas mágicas deixaram de existir depois que a Bíblia foi escrita.

2 - A teoria da ciência que explica como chegamos até aqui faz muito sentido, pode ser medida, testada e comprovada, embora ainda tenham lacunas a serem preenchidas e não tenhamos tecnologia ainda para medir e testar tudo. A teoria da ciência não precisa de seres mágicos para fazer sentido. Ela não contradiz as leis universais que conhecemos hoje e sabemos ser verdade, pelo contrário, ela é escrita em cima dessas leis. Ao contrário da religião, ela evolui, e pode e deve ser questionada desde que não infrinja essas leis.

3 - A religião, muito antigamente contribuiu para criar e difundir os valores morais da nossa sociedade de hoje. Mas nos últimos 500 anos no que ela contribuiu com o progresso da humanidade??

4 - A ciência nos últimos anos criou os óculos que eu estou usando para enxergar direito, o computador e a internet que eu estou usando para falar com vocês, a geladeira onde está guardada a comida que eu vou comer daqui a pouco, o carro que eu vou usar pra me locomover, etc, etc, etc...

A ciência cada vez mais nos afasta de um deus criador e que influencia nas nossas vidas. E ao mesmo tempo é responsável por quase todas as melhoria que aconteceram nas nossas vidas nos últimos séculos. Pra mim fica muito fácil escolher um lado nessa história. De um lado fica uma instituição antiga, que não evolui, dogmática, imutável e que não contribui com o avanço da humanidade faz muito tempo e precisa de seres mágicos para contar sua história. De outro lado temos algo que está em constante evolução, pode ser questionada, medida e testada e criou praticamente tudo o que melhorou nossas vidas nos últimos tempos.

Quem quiser me contrapor ou debater fique a vontade, mas vai precisar de argumentos bem melhores do que "está escrito na Bíblia" pra me convencer.

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Basicamente o que eu conclui ano passado é o seguinte. As pessoas se dividem basicamente em quem consegue lidar com aleatoriedade e quem não consegue. Quando minha vó piorou e ficou internada bem na época do meu casamento eu fiquei muito mal e foi uma época que eu me questionei muito, sobre injustiça e tal pq na minha cabeça ela não merecia passar por aquilo e tal.

Quem consegue lidar com o aleatório passa por situações difíceis como doença e perda de uma maneira mais fácil.

Eu não consigo, pra mim tem que ter uma explicação, por mais estapafúrdia que seja, mas prefiro uma explicação estapafúrdia do que algo sem explicação. Quando eu percebi isso, realizei que teria que reforçar minha fé em alguma coisa. Eu já tentei não acreditar, mas não melhorou a minha vida.

Então acho que no final das coisas é só uma parada interna, o foda é que quando vc ve algo dando certo na sua vida o ímpeto de sair espalhando essa notícia pro mundo e se vc se levela a ponto de achar que encontrou a verdade vai ficar igual o mano la que abriu o tópico do fim do mundo.

Racionalmente vc pode dar qualquer argumento, mas sentir uma parada é completamente diferente e mesmo que a ciência explique que região do cérebro foi acionada na hora que vc sentiu algo, isso não explica o sentimento, relegar um sentimento a sinapses no cérebro é um empobrecimento da vida muito grande pra mim.

[RRetired]

Esqueci de falar outra coisa...
Pra mim é muito fácil entender como e por que os homens criaram deuses no passado. Faz total sentido os líderes do passado criarem explicações místicas para eventos que eles não faziam a menor idéia de como funcionava.
Era assim com a chuva, com as secas, com o frio, com o calor, com as estrelas, os cometas. Cada vez mais a ciência vai derrubando de vez a necessidade de existirem deuses que controlam as coisas.

[Rossanezi]

Eu acredito em Deus e o nome dele é Jeová.

Na verdade não. Primeiro porque a palavra "deus" não é um nome próprio como acreditam 99% dos religiosos. Colocar um D maiúsculo não quer dizer que esse seja o NOME da divindade em muito menos que seja o "verdadeiro" só porque está em maiúsculo.Segundo e mais importante, Jeová (ou mais corretamente Yahweh, pelo tetragrama YHWH) não é o NOME da divindade, já que no Antigo Oriente Próximo se acreditava que saber o nome verdadeiro de alguém significava que você detinha poder sobre aquele alguém. Por isso que em Gênesis Yahweh nomeia todas as criações, mas permite ao homem dar nome aos animais, pra que o homem tenha domínio sobre a natureza. Ou seja, Yahweh nunca revelou seu nome verdadeiro pra que ninguém tivesse poder sobre ele.

Eu acredito em Deus e o nome dele é Jeová.

Pode repetir mil vezes, não virará verdade.

Eu acredito em Deus e o nome dele é Jeová.

vc testemunhou a parada? Se sim, nem adianta vir em casa de domingo de manha que eu nao atendo...

Eu acredito em Deus e o nome dele é Jeová.

Viu? É ESSE o perigo que o @JoseIrineu e o @Picinin tavam falando da bancada evangélica. A massa de cegos que vai pra onde o maioral aponta.

Eu acredito em Deus e o nome dele é Jeová.

[Diogenes Malaquias]

@Diogenes Malaquias, é viagem minha ou você já foi ateu? Lembro de você postando algumas coisas nesse sentido. Se sim, você pode contar o que o fez mudar de opinião ? (se quiser, é claro)

Viagem sua. Nunca fui ateu. Eu era neutro.

[RRetired]

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Os principais motivos para eu ter deixado de acreditar em deus e principalmente no cristianismo foram:

1 - As teorias de como chegamos até aqui das religiões que tem um deus criador não fazem o menor sentido, não podem ser medidas, testadas e por isso nunca poderão ser comprovadas. Elas precisam de seres mágicos e mitológicos para fazer algum sentido, gente que fala com deus, abre mar, filho de deus, pedras que caem do céu escritas, Adão e Eva. E o mais engraçado é que essas pessoas mágicas deixaram de existir depois que a Bíblia foi escrita.

2 - A teoria da ciência que explica como chegamos até aqui faz muito sentido, pode ser medida, testada e comprovada, embora ainda tenham lacunas a serem preenchidas e não tenhamos tecnologia ainda para medir e testar tudo. A teoria da ciência não precisa de seres mágicos para fazer sentido. Ela não contradiz as leis universais que conhecemos hoje e sabemos ser verdade, pelo contrário, ela é escrita em cima dessas leis. Ao contrário da religião, ela evolui, e pode e deve ser questionada desde que não infrinja essas leis.

3 - A religião, muito antigamente contribuiu para criar e difundir os valores morais da nossa sociedade de hoje. Mas nos últimos 500 anos no que ela contribuiu com o progresso da humanidade??

4 - A ciência nos últimos anos criou os óculos que eu estou usando para enxergar direito, o computador e a internet que eu estou usando para falar com vocês, a geladeira onde está guardada a comida que eu vou comer daqui a pouco, o carro que eu vou usar pra me locomover, etc, etc, etc...

A ciência cada vez mais nos afasta de um deus criador e que influencia nas nossas vidas. E ao mesmo tempo é responsável por quase todas as melhoria que aconteceram nas nossas vidas nos últimos séculos. Pra mim fica muito fácil escolher um lado nessa história. De um lado fica uma instituição antiga, que não evolui, dogmática, imutável e que não contribui com o avanço da humanidade faz muito tempo e precisa de seres mágicos para contar sua história. De outro lado temos algo que está em constante evolução, pode ser questionada, medida e testada e criou praticamente tudo o que melhorou nossas vidas nos últimos tempos.

Quem quiser me contrapor ou debater fique a vontade, mas vai precisar de argumentos bem melhores do que "está escrito na Bíblia" pra me convencer.

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Basicamente o que eu conclui ano passado é o seguinte. As pessoas se dividem basicamente em quem consegue lidar com aleatoriedade e quem não consegue. Quando minha vó piorou e ficou internada bem na época do meu casamento eu fiquei muito mal e foi uma época que eu me questionei muito, sobre injustiça e tal pq na minha cabeça ela não merecia passar por aquilo e tal.

Quem consegue lidar com o aleatório passa por situações difíceis como doença e perda de uma maneira mais fácil.

Eu não consigo, pra mim tem que ter uma explicação, por mais estapafúrdia que seja, mas prefiro uma explicação estapafúrdia do que algo sem explicação. Quando eu percebi isso, realizei que teria que reforçar minha fé em alguma coisa. Eu já tentei não acreditar, mas não melhorou a minha vida.

Então acho que no final das coisas é só uma parada interna, o foda é que quando vc ve algo dando certo na sua vida o ímpeto de sair espalhando essa notícia pro mundo e se vc se levela a ponto de achar que encontrou a verdade vai ficar igual o mano la que abriu o tópico do fim do mundo.

Racionalmente vc pode dar qualquer argumento, mas sentir uma parada é completamente diferente e mesmo que a ciência explique que região do cérebro foi acionada na hora que vc sentiu algo, isso não explica o sentimento, relegar um sentimento a sinapses no cérebro é um empobrecimento da vida muito grande pra mim.

Sim, mas nós jogadores de Poker temos uma grande vantagem em entender a aleatoriadade das coisas.
Bad runs e good runs estão aí para nos mostrar isso. Quantas vezes na sua carreira de Poker você não passou por bad runs inacreditáveis? Você perde 10x seguidas sendo favorito, aí você pensa "porra, não é possível que eu vou perder de novo com AA", vai lá e perde. Você acha que é o cara mais azarado do mundo e que o Universo está conspirando contra você, mas aí você pega o seu Poker Tracker abre e nota que o desvio padrão do seu jogo indica que é completamente possível que aquilo aconteça várias e várias vezes. E quanto mais mãos você jogar, mais vezes essas coisas "impossíveis" vão acontecer com você.
Os jogadores que ganham no Poker são aqueles que além de todas as habilidades necessárias para ser winner, conseguem entender que essa aletoriadade existe, bad runs existem, mas fazendo a jogada certa, no final você vai ser vencedor. Os perdedores ao invés de entender que existe uma explicação matemática para ele estar perdendo, preferem colocar a culpa no site, no capeta, no azar, em deus.
Quando você está passando por um momento difícil, fica mais fácil ainda você esquecer a lógica e levar mais para o lado do sobrenatural. Eu mesmo estava vendo meus primeiros posts no MaisEV e tem vários reclamando do Poker Stars, do Party Poker, do mouse, da internet, da vida, do vizinho, etc...Hoje em dia, analistando com calma, é bem óbvio que eu estava passando por bad runs normais para o meu nível de jogo, mas na época que eu tava com a cabeça quente eu botava a culpa em várias coisas idiotas.

Na vida é assim também, quando você está mal, sua cabeça provavelmente não está funcionando direito, você naturalmente tende a buscar explicações do por que aquilo está acontecendo com você. Como não existe um Poker Tracker que mostra o desvio padrão das suas bad runs na vida, você pode cair na tentação de ir buscar explicações no sobrenatural, no divino, só que corre o risco de ser levado por esses pensamentos cada vez mais e cada vez mais, até chegar no ponto de achar que tudo acontece por que deus quis assim.

[Diogenes Malaquias]

GGzão , eu já tentei ler a bíblia e não achei nem um pouco coerente ou coesa. Fale mais sobre isso, ou indique fontes pra mim estudar.
Voce acredita no criacionismo ?
Sabe como foram escolhidos os livros que fariam parte da biblia e os que nao fariam ?

Basicamente eles tentaram separar os livros q foram ou nao foram inspirados por Deus.

Foram uns 25 livros q caíram fora. A maioria eh bizarra, por exemplo: vc pega um livro do novo testamento e ele termina mais ou menos assim: "blablabla como Deus disse." Dai vc pega um livro apócrifo e no final eh assim:"se ficou bom eh nois, mas se ficou ruim foi mal."

Eh muito diferente uma coisa da outra.

Dai tem alguns poucos que são mais close. Eu cheguei a ver mais a fundo isso, mas tem vários anos. Dai não lembro.

[Artcar]

Os principais motivos para eu ter deixado de acreditar em deus e principalmente no cristianismo foram:

1 - As teorias de como chegamos até aqui das religiões que tem um deus criador não fazem o menor sentido, não podem ser medidas, testadas e por isso nunca poderão ser comprovadas. Elas precisam de seres mágicos e mitológicos para fazer algum sentido, gente que fala com deus, abre mar, filho de deus, pedras que caem do céu escritas, Adão e Eva. E o mais engraçado é que essas pessoas mágicas deixaram de existir depois que a Bíblia foi escrita.

Cara eu acho que vc esta levando as palavras muito ao pé da letra, imagine o seguinte Deus não é um louco que expulsou Adão e Eva do paraiso porque comeram uma maçã.

Na realidade isto é uma alegoria de quando o ser o humano começou a ter consciência do "bem e do mal" foi quando comeram o "fruto da arvore do conhecimento bem e do mal", antes disto o ser humano era igual aos animais viviam somente o dia, se tivesse alimento para eles estava bom, com isto eles viviam no "paraíso" e depois que eles comeram este fruto viram que onde eles estavam não era mais o paraíso ou "foram expulsos" e por ai vai ...

Acredito que ciência é muito importante para a sociedade, mas não acredito que ela vá contra a religião, a "Teoria" da evolução de darwin é apenas mais uma "Teoria" que tenta explicar coisas que agente ainda não tem conhecimento.

[DiegoSestito]

Os principais motivos para eu ter deixado de acreditar em deus e principalmente no cristianismo foram:

1 - As teorias de como chegamos até aqui das religiões que tem um deus criador não fazem o menor sentido, não podem ser medidas, testadas e por isso nunca poderão ser comprovadas. Elas precisam de seres mágicos e mitológicos para fazer algum sentido, gente que fala com deus, abre mar, filho de deus, pedras que caem do céu escritas, Adão e Eva. E o mais engraçado é que essas pessoas mágicas deixaram de existir depois que a Bíblia foi escrita.

Cara eu acho que vc esta levando as palavras muito ao pé da letra, imagine o seguinte Deus não é um louco que expulsou Adão e Eva do paraiso porque comeram uma maçã.

Na realidade isto é uma alegoria de quando o ser o humano começou a ter consciência do "bem e do mal" foi quando comeram o "fruto da arvore do conhecimento bem e do mal", antes disto o ser humano era igual aos animais viviam somente o dia, se tivesse alimento para eles estava bom, com isto eles viviam no "paraíso" e depois que eles comeram este fruto viram que onde eles estavam não era mais o paraíso ou "foram expulsos" e por ai vai ...

Acredito que ciência é muito importante para a sociedade, mas não acredito que ela vá contra a religião, a "Teoria" da evolução de darwin é apenas mais uma "Teoria" que tenta explicar coisas que agente ainda não tem conhecimento.

A zueira começa quando fazem essa alegação de que a Teoria da Evolução é só uma teoria. Faz um favor, pula de um prédio, afinal a Teoria da Gravitação também é só uma teoria.

[MAXPRO]

@ekalil Martelar o que em quem? Não entendi.

[Artcar]

Os principais motivos para eu ter deixado de acreditar em deus e principalmente no cristianismo foram:

1 - As teorias de como chegamos até aqui das religiões que tem um deus criador não fazem o menor sentido, não podem ser medidas, testadas e por isso nunca poderão ser comprovadas. Elas precisam de seres mágicos e mitológicos para fazer algum sentido, gente que fala com deus, abre mar, filho de deus, pedras que caem do céu escritas, Adão e Eva. E o mais engraçado é que essas pessoas mágicas deixaram de existir depois que a Bíblia foi escrita.

Cara eu acho que vc esta levando as palavras muito ao pé da letra, imagine o seguinte Deus não é um louco que expulsou Adão e Eva do paraiso porque comeram uma maçã.

Na realidade isto é uma alegoria de quando o ser o humano começou a ter consciência do "bem e do mal" foi quando comeram o "fruto da arvore do conhecimento bem e do mal", antes disto o ser humano era igual aos animais viviam somente o dia, se tivesse alimento para eles estava bom, com isto eles viviam no "paraíso" e depois que eles comeram este fruto viram que onde eles estavam não era mais o paraíso ou "foram expulsos" e por ai vai ...

Acredito que ciência é muito importante para a sociedade, mas não acredito que ela vá contra a religião, a "Teoria" da evolução de darwin é apenas mais uma "Teoria" que tenta explicar coisas que agente ainda não tem conhecimento.

A zueira começa quando fazem essa alegação de que a Teoria da Evolução é só uma teoria. Faz um favor, pula de um prédio, afinal a Teoria da Gravitação também é só uma teoria.

Na realidade não deixa de ser uma teoria, pois tem alguém vivo para comprovar que era assim? ou temos alguma comprovação cientifica? ou histórica? Já a teoria da gravidade temos comprovações físicas e matemáticas.
E conforme a historia que contei acima as duas teorias religião e evolução podem muito bem ser a mesma, porém contada de forma diferente.