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Tópico: Provocações Sobre Deus e Religião

  1. #2301
    TNP
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    Citação Postado originalmente por oaeoz Ver Post
    Então, @Fidelis, longe de mim querer pagar de autoridade sobre algo aqui ou msm querer parecer alguem q seja muito culto em alguma area do conhecimento. Na verdade acho q eu não sou muito mais culto do q a média da população e só não cravo q sou menos culto pq ja percebi o quanto é carente a média da população quando se fala em conhecimento.

    Por outro lado, eu me considero um cara que foi muito, mas muito mesmo, mais atormentado do que a média por questôes ligadas à existencia, e esse é um fardo q ninguem em sa consciencia concordaria em carregar. Então eu realmente fiquei impressionado com algumas conclusoes q vc chegou aí pra trás, pq algumas partes dos seus posts pareciam ter sido escritas por mim e nao por vc. E eu gastei um tempo enorme da minha vida pensando nesse tipo de questão, entao achei admiraveis algumas das conclusoes a q vc chegou, tendo em vista q tenho ctz q vc ainda não pensou sobre o assunto nem um decimo do q eu já pensei. E sim, vc tá fazendo uma misturança de conclusoes imcompativeis, mas no final das contas isso é irrelevante, no final vc sabe disso e não vai parar de pensar a respeito. Concluindo, eu me compadeço com a sua situação, pq a capacidade de pensar e criar questoes sobre a existencia pra ficar remoendo tem potencial pra se tornar um dos maiores tormentos q um ser humano pode carregar. E pelo q eu vejo, com certeza vc não vai parar, pelo menos por enquanto. Então boa sorte, torço pra q vc se liberte dessa pira o quanto mais cedo seja possível, pq a unica conclusao q a gente tem a capacidade de chegar no final da historia é a de que nos somos totalmente insignificantes, e que é ridicula a pretensão q nós criamos de poder descobrir qualquer verdade q seja sobre a existencia.
    Eu fiquei ansioso por um post explicativo @oaeoz e te confesso que teu último post conseguiu passar a tua frustração adiante.

    Sim, entender as questões da vida pode ser uma tormenta.....eu fui internado 6x devido a essas questões e a única conclusão que eu tenho do que vivi é que o final simplesmente não tem como saber, mas aprender com o passado e viver o seu melhor presente com uma pitada de fé e mística não faz mal a ninguém, na verdade faz bem, pelo menos pra mim está fazendo.

    O q uma pessoa pode achar x outra y é indiferente, se a pessoa é uma pessoa boa, justa etc é o que importa e não precisa ter grandes explicações sobre isso já que são coisas simples. E pelo menos na minha humilde opinião o segredo está justamente em viver essa simplicidade.

    Pra uns pode ser loucura, pra outros besteira e por aí vai, mas julgamento por julgamento cada um tem o seu, só espero que o juízo de valor esteja coerente com as variáveis.

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  2. #2302
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    Vcs realmente acham que de tanto pensar e estudar vão responder essas perguntas?

    Eu acho que o que vc acha é a sua resposta, o que obviamente não é A resposta.
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  3. #2303
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    Citação Postado originalmente por oaeoz Ver Post
    Então, @Fidelis, longe de mim querer pagar de autoridade sobre algo aqui ou msm querer parecer alguem q seja muito culto em alguma area do conhecimento. Na verdade acho q eu não sou muito mais culto do q a média da população e só não cravo q sou menos culto pq ja percebi o quanto é carente a média da população quando se fala em conhecimento.

    Por outro lado, eu me considero um cara que foi muito, mas muito mesmo, mais atormentado do que a média por questôes ligadas à existencia, e esse é um fardo q ninguem em sa consciencia concordaria em carregar. Então eu realmente fiquei impressionado com algumas conclusoes q vc chegou aí pra trás, pq algumas partes dos seus posts pareciam ter sido escritas por mim e nao por vc. E eu gastei um tempo enorme da minha vida pensando nesse tipo de questão, entao achei admiraveis algumas das conclusoes a q vc chegou, tendo em vista q tenho ctz q vc ainda não pensou sobre o assunto nem um decimo do q eu já pensei. E sim, vc tá fazendo uma misturança de conclusoes imcompativeis, mas no final das contas isso é irrelevante, no final vc sabe disso e não vai parar de pensar a respeito. Concluindo, eu me compadeço com a sua situação, pq a capacidade de pensar e criar questoes sobre a existencia pra ficar remoendo tem potencial pra se tornar um dos maiores tormentos q um ser humano pode carregar. E pelo q eu vejo, com certeza vc não vai parar, pelo menos por enquanto. Então boa sorte, torço pra q vc se liberte dessa pira o quanto mais cedo seja possível, pq a unica conclusao q a gente tem a capacidade de chegar no final da historia é a de que nos somos totalmente insignificantes, e que é ridicula a pretensão q nós criamos de poder descobrir qualquer verdade q seja sobre a existencia.
    Você tem toda razão, é um fardo que as pessoas fogem constantemente pra não ter que carregar.
    Muitas conseguem, outras como nós o carregamos.
    Mas só é um fardo enquanto você quiser que seja um fardo. Pra mim não é mais, é uma benção.
    O metal já foi transformado em ouro, o que antes era negativo para mim hoje é positivo.

    Essa impressão de ter sido escrita por você, isso envolve toda essa galera, incluso nós, que por algum motivo resolve carregar o fardo, existem muitos caminhos mas todos levam ao mesmo lugar, então aqueles que estão na procura do lugar e não fugindo como a maioria faz, invariavelmente chegarão a se cruzar, terão o mesmo entendimento com a roupagem própria de cada um, a interpretação própria.

    A ilusão de que a ignorância é uma benção, "o que não vê o coração não sente", isso é uma ilusão que só leva a sofrimento atrás de sofrimento. Em algum ponto, o sofrimento ficará insuportável, mais insuportável do que o medo de carregar o fardo da procura, quando chega-se nesse ponto aquele que antes fugia agora procura incansavelmente.

    Existe um ponto nessa "nossa" busca (na verdade é de todos, mas alguns ainda a negam, ainda) que o sofrimento é ultrapassado. Esse é o "lugar". Mas é só um "checkpoint", pois outro processo se inicia apartir daí, e eu estou nele, essa "busca" já não é o mesmo pra mim, por isso digo que hoje é uma benção.

    Não resolvi os mistérios, mas aprendi a viver com eles. Não sobreviver fugindo, mas a VIVER com eles. A experienciar a vida através dos mistérios.

    Não sei quantos anos você tem, mas acho difícil eu não ter pensado 1/10 do que você já pensou sobre isso, acredite, minha vida foi construída em cima dessa busca.

    Eu perdi a sanidade 3 vezes por isso. Tive 3 surtos psicóticos.
    Não sou diagnosticado com nada, foram surtos causados por "excesso de pensamentos".
    A primeira vez fui parar em um hospício por 15 dias (era pra ser ao menos 30).

    Entrei na loucura para encontrar a verdadeira sanidade.
    Então acredite, eu fui fundo nessa busca.

    Talvez eu possa te ajudar de alguma forma pra você achar o "checkpoint", a leveza ao transformar o fardo em benção é indescritível. Os mistérios não serão resolvidos, mas você saberá lidar com eles de verdade, não será uma fuga mas também não será uma obsessão.
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  4. #2304
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    Citação Postado originalmente por Ace One Ver Post
    Citação Postado originalmente por oaeoz Ver Post
    Então, @Fidelis, longe de mim querer pagar de autoridade sobre algo aqui ou msm querer parecer alguem q seja muito culto em alguma area do conhecimento. Na verdade acho q eu não sou muito mais culto do q a média da população e só não cravo q sou menos culto pq ja percebi o quanto é carente a média da população quando se fala em conhecimento.

    Por outro lado, eu me considero um cara que foi muito, mas muito mesmo, mais atormentado do que a média por questôes ligadas à existencia, e esse é um fardo q ninguem em sa consciencia concordaria em carregar. Então eu realmente fiquei impressionado com algumas conclusoes q vc chegou aí pra trás, pq algumas partes dos seus posts pareciam ter sido escritas por mim e nao por vc. E eu gastei um tempo enorme da minha vida pensando nesse tipo de questão, entao achei admiraveis algumas das conclusoes a q vc chegou, tendo em vista q tenho ctz q vc ainda não pensou sobre o assunto nem um decimo do q eu já pensei. E sim, vc tá fazendo uma misturança de conclusoes imcompativeis, mas no final das contas isso é irrelevante, no final vc sabe disso e não vai parar de pensar a respeito. Concluindo, eu me compadeço com a sua situação, pq a capacidade de pensar e criar questoes sobre a existencia pra ficar remoendo tem potencial pra se tornar um dos maiores tormentos q um ser humano pode carregar. E pelo q eu vejo, com certeza vc não vai parar, pelo menos por enquanto. Então boa sorte, torço pra q vc se liberte dessa pira o quanto mais cedo seja possível, pq a unica conclusao q a gente tem a capacidade de chegar no final da historia é a de que nos somos totalmente insignificantes, e que é ridicula a pretensão q nós criamos de poder descobrir qualquer verdade q seja sobre a existencia.
    Vocês estão se torturando à toa. Essa última frase resume tudo, não vale a pena sequer pensar sobre isso. É só seguir em frente e viver a vida da melhor maneira que puder.
    Só é uma tortura enquanto tiver que ser uma tortura.
    A melhor maneira de viver a vida é quando ela realmente é vivida.

    Mas respeito todos que pensam como você.
    Existem três tipos de reações quando alguém é surpreendido, a mais comum é a fuga, uma mais rara mas não tanto assim é luta, outra mais rara mas a mais perigosa de todas é a paralisação.

    Em algum ponto precisará entender com lidar com surpresas.
    Em algum ponto o automático precisa ir para o manual.
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  5. #2305
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    Quão negra era a Idade das Trevas - Prager University

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  6. #2306
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Vcs realmente acham que de tanto pensar e estudar vão responder essas perguntas?

    Eu acho que o que vc acha é a sua resposta, o que obviamente não é A resposta.
    Não importa.
    A resposta não é o importante.

    Aprender a lidar com a pergunta é a chave.
    Isso muda tudo, você sai do automático a passa para o piloto manual.
    Se você aprende a lidar com as perguntas você deixa de fazer perguntas que não importam e passa a fazer as perguntas realmente importantes.

    Pense como uma criança que te pergunta incansavelmente como voar como os pássaros, todas as respostas o adulto der não irá satisfazer pois nenhuma é a resposta que você quer, então é ignorado e a criança continua a pensar e fantasiar sobre isso, esperando ter a resposta que quer, até que inventa a própria resposta.

    Mas, se a criança cresce e aprende a lidar com as perguntas, ela fará perguntas que a levará a voar, cada vez mais próximo de como uma pássaro voa.



    Se a criança nunca tivesse aprendido a perguntar, ela nunca estaria voando como esse cara acima.
    Assim a vida é construída.

    O impossível é feito a partir do possível. Existe um processo, você não pode querer pular esse processo, é inútil.

    Esse é o "segredo", a "resposta", a verdadeira "chave".

    Existe uma fórmula para isso, disponível a todos, a qualquer instante.
    Quando "descobri" essa chave, que na verdade não é descoberta, só resolvi usar o que sempre esteve disponível, percebi que é a mesma "resposta" espalhada por todas as eras, que infelizmente ao ser vista com olhos próprios, ou seja, com interpretações próprias acaba sendo distorcida e assim surge os equívocos e o que é natural se torna místico, religioso, oculto, mágico, fantasia.
    Última edição por Fidelis; 12-08-2017 às 16:16.
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  7. #2307
    Chip Leader
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    Quando você aplica a "fórmula" na sua vida o adulto em você se torna novamente criança, mas não é apenas uma criança, é uma criança que também é adulto.

    É uma criança que ousa querer o impossível mas que sabe fazer as perguntas certas para passar pelo processo de juntar o que é possível para chegar no impossível.

    Esse é o "casamento", a união com o "divino" que tanto se falam por ai.

    Isso é o que venho falando aqui, o tudo e o nada.
    Não é nenhum, apesar de ser ambos.

    Essa união, essa "fórmula" faz com que o adulto seja a criança e a criança seja o adulto, mas ao mesmo tempo é ambos mas também é nenhum.
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  8. #2308
    Chip Leader
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    Não deu tempo de editar, mas é importante.

    Todas as palavras entre " " são apenas metáforas e devem ser lidas como tal, nunca no literal.
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  9. #2309
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    Realmente seria gratificante trocar uma idéia contigo Fidelis.
    Tens que passar isso adiante de forma racional e consciente.
    O que mais tem gente é vivendo sonhos. Temos que pescar esses sonhos para que voltem a luz do presente.
    Depois que eu aprendi isso realmente a vida muda em 180 graus.
    Claro que vai de cada pessoa, pelo menos pra mim eu me esforço todo santo dia pra propagar essa mensagem, tirando os dias que o santo tá fraco e precisa ficar de bobeira.
    Abc

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  10. #2310
    Chip Leader
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    Citação Postado originalmente por TNP Ver Post
    Realmente seria gratificante trocar uma idéia contigo Fidelis.
    Tens que passar isso adiante de forma racional e consciente.
    O que mais tem gente é vivendo sonhos. Temos que pescar esses sonhos para que voltem a luz do presente.
    Depois que eu aprendi isso realmente a vida muda em 180 graus.
    Claro que vai de cada pessoa, pelo menos pra mim eu me esforço todo santo dia pra propagar essa mensagem, tirando os dias que o santo tá fraco e precisa ficar de bobeira.
    Abc

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    Quando tiver vontade pode me procurar, se não quiser que seja uma conversa pública manda MP.
    Eu gosto de trocar ideia sobre isso, considero um assunto fascinante. É sempre bom ver o que o outro aprendeu.
    Talvez você tenha visto uma peça do quebra cabeças que eu não vi e vice-versa.

    Eu pra falar a verdade estou sendo precipitado em ficar falando sobre isso aqui, não por ser "segredo" ou coisa do tipo, como se fosse um conhecimento a ser guardado, nada disso, mas sim porque eu não sei ainda como fazer a conexão com quem está lendo.

    Essa conexão que faz o outro entender o que eu estou dizendo e não o que ele está interpretando.
    Todos os equívocos surgem a partir dessa falta de conexão, quando um envolvido adiciona uma interpretação própria a mensagem se distorce, e todos sabemos que uma leva curva em uma longa distância se torna uma grande diferença.

    Essa conexão é difícil de acontecer porque depende de todos os envolvidos, eu só posso fazer minha parte.
    Então isso é algo que preciso trabalhar, preciso aprender a esmiuçar o meu entendimento e transmitir de uma maneira mais simples e direta possível para minimizar o erro de entendimento aos diretamente envolvidos.

    Mas isso é algo estou desenvolvendo.

    Existe algo, que isso eu sei dizer de forma simples e direta, e que quem pegar e aplicar isso em sua vida verá por si próprio a transformação que acontecerá. É um início.

    "A CHAVE MESTRA" é você em TODAS as ações em TODOS os níveis (mental, prático, etc, etc). Em absolutamente tudo que pensar e fizer você se pergunta "Sabendo o que eu sei e se eu fosse ser todos os envolvidos, direto e indiretamente, sabendo o que eu sei e o que cada um dos envolvidos sabe, EU QUERO SER OS ENVOLVIDOS?

    Mas atenção a pergunta, porque não basta ser o que você sabe no lugar do outro, é o que você sabe com o que o outro sabe no lugar do outro e também no seu lugar. Aquilo que disse no outro post de o homem se torna a criança e a criança o adulto, e ambos e nenhum.

    Se sua resposta for SIM, eu quero viver o que todos os envolvidos irão viver por consequência direta e indiretamente dessa ação que estou pensando ou irei fazer, então FAÇA.

    Se existe um desequilíbrio nessa "negociação", se tem um envolvido sequer que você não gostaria de viver o que ele irá viver, então acredite, VOCÊ PAGARÁ O PREÇO, DE UM JEITO OU DE OUTRO.

    Se todas suas "negociações" são perfeitamente equilibradas, ACREDITE, VOCÊ COLHERÁ OS FRUTOS.

    Quanto mais e mais pessoas aplicarem isso, melhor nossa realidade será.
    Última edição por Fidelis; 12-08-2017 às 17:33.
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