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Tópico: Humilhado pelo Party Poker! Conta banida!

  1. #131
    Amador
    Data de Ingresso
    14/08/18
    Posts
    17
    Parece-me que a maioria das mãos ditas suspeitas envolvem time out. Fiz um apanhado de mãos e sugiro que vocês tirem suas próprias conclusões:

    Dia 16 de março, torneio 166442601, foldei AQs no EP short stack por time out. No mesmo dia eliminei NewfishBR em outro torneio.


    ***** Hand History for Game 17085672102 *****
    NL Texas Hold'em $11 USD Buy-in Trny:166442601 Level:7 Blinds-Antes(60/120 -15) - Friday,March 16, 17:35:48 BRT 2018
    Table Double or Nothing (166442601) Table #1 (Real Money)
    Seat 6 is the button
    Total number of players : 7/10
    Seat 2: NewfishBR ( 1,855 )
    Seat 3: onemoretime177 ( 2,496 )
    Seat 4: Fr0139 ( 2,375 )
    Seat 6: len9ska ( 1,184 )
    Seat 7: idafar ( 2,410 )
    Seat 8: Rorschach84 ( 3,205 )
    Seat 10: Shamanat ( 1,475 )
    Trny:166442601 Level:7
    Blinds-Antes(60/120 -15)
    NewfishBR posts ante [15 ]
    onemoretime177 posts ante [15 ]
    Fr0139 posts ante [15 ]
    len9ska posts ante [15 ]
    idafar posts ante [15 ]
    Rorschach84 posts ante [15 ]
    Shamanat posts ante [15 ]
    idafar posts small blind [60 ].
    Rorschach84 posts big blind [120 ].
    ** Dealing down cards **
    Dealt to Shamanat [ Qs, As ]
    Shamanat did not respond in time
    Shamanat folds
    NewfishBR raises [ 240 ]
    onemoretime177 folds
    Fr0139 folds
    len9ska folds
    idafar folds
    Rorschach84 folds
    NewfishBR does not show cards.
    NewfishBR wins 525 chips


    ***** Hand History for Game 17085654165 *****
    NL Texas Hold'em $11 USD Buy-in Trny:166445077 Level:6 Blinds-Antes(50/100 -10) - Friday,March 16, 17:32:00 BRT 2018
    Table Double or Nothing (166445077) Table #1 (Real Money)
    Seat 2 is the button
    Total number of players : 8/10
    Seat 1: len9ska ( 1,080 )
    Seat 2: Shamanat ( 1,375 )
    Seat 3: NewfishBR ( 1,126 )
    Seat 4: conkertom ( 3,797 )
    Seat 5: Fr0139 ( 3,190 )
    Seat 7: nipperadios ( 1,480 )
    Seat 9: Rorschach84 ( 1,765 )
    Seat 10: SkyMirror84 ( 1,187 )
    Trny:166445077 Level:6
    Blinds-Antes(50/100 -10)
    len9ska posts ante [10 ]
    Shamanat posts ante [10 ]
    NewfishBR posts ante [10 ]
    conkertom posts ante [10 ]
    Fr0139 posts ante [10 ]
    nipperadios posts ante [10 ]
    Rorschach84 posts ante [10 ]
    SkyMirror84 posts ante [10 ]
    NewfishBR posts small blind [50 ].
    conkertom posts big blind [100 ].
    ** Dealing down cards **
    Dealt to Shamanat [ Ah, Qs ]
    Fr0139 folds
    nipperadios folds
    Rorschach84 folds
    SkyMirror84 folds
    len9ska folds
    Shamanat is all-In [ 1,365 ]
    NewfishBR is all-In [ 1,066 ]
    conkertom folds
    ** Dealing Flop ** [ Kc, 9d, 7s ]
    ** Dealing Turn ** [ Kh ]
    ** Dealing River ** [ 5h ]
    NewfishBR shows [ Jh, Ac ]a pair of Kings.
    Shamanat shows [ Ah, Qs ]a pair of Kings with Queen kicker.
    Shamanat wins 249 chips from the side pot 1 with a pair of Kings with Queen kicker.
    Shamanat wins 2,412 chips from the main pot with a pair of Kings with Queen kicker.
    Player NewfishBR finished in 8.






    Dia 28 de maio, torneio 173305518. Foldei 55 short stack por time out e NewfishBR ganhou a mão. No entanto, no mesmo torneio ele me eliminou.


    ***** Hand History for Game 17350308379 *****
    NL Texas Hold'em $5.50 USD Buy-in Trny:173305518 Level:6 Blinds-Antes(50/100 -10) - Monday,May 28, 16:54:02 BRT 2018
    Table Double or Nothing (173305518) Table #1 (Real Money)
    Seat 10 is the button
    Total number of players : 9/10
    Seat 1: Szakember ( 2,810 )
    Seat 2: SergeiKovil ( 1,450 )
    Seat 3: Shamanat ( 1,185 )
    Seat 4: TheChipDiddy ( 1,400 )
    Seat 5: Ubiker ( 1,417 )
    Seat 6: Cheese_Tick ( 2,377 )
    Seat 8: akulag87 ( 355 )
    Seat 9: NewfishBR ( 2,636 )
    Seat 10: thebrush870 ( 1,370 )
    Trny:173305518 Level:6
    Blinds-Antes(50/100 -10)
    Szakember posts ante [10 ]
    SergeiKovil posts ante [10 ]
    Shamanat posts ante [10 ]
    TheChipDiddy posts ante [10 ]
    Ubiker posts ante [10 ]
    Cheese_Tick posts ante [10 ]
    akulag87 posts ante [10 ]
    NewfishBR posts ante [10 ]
    thebrush870 posts ante [10 ]
    Szakember posts small blind [50 ].
    SergeiKovil posts big blind [100 ].
    ** Dealing down cards **
    Dealt to Shamanat [ 5c, 5h ]
    Your time bank will be activated in 6 secs. If you do not want it to be used, please act now.
    Shamanat will be using their time bank for this hand.
    Currently you do not have any time left in your Time Bank and your hand has been checked.
    Shamanat did not respond in time
    Shamanat folds
    TheChipDiddy folds
    Ubiker folds
    Cheese_Tick folds
    akulag87 folds
    NewfishBR raises [ 200 ]
    thebrush870 folds
    Szakember folds
    SergeiKovil folds
    NewfishBR does not show cards.
    NewfishBR wins 440 chips


    ***** Hand History for Game 17350382156 *****
    NL Texas Hold'em $5.50 USD Buy-in Trny:173305518 Level:9 Blinds-Antes(100/200 -25) - Monday,May 28, 17:11:12 BRT 2018
    Table Double or Nothing (173305518) Table #1 (Real Money)
    Seat 9 is the button
    Total number of players : 7/10
    Seat 1: Szakember ( 3,224 )
    Seat 2: SergeiKovil ( 1,620 )
    Seat 3: Shamanat ( 2,366 )
    Seat 5: Ubiker ( 717 )
    Seat 6: Cheese_Tick ( 1,397 )
    Seat 9: NewfishBR ( 2,180 )
    Seat 10: thebrush870 ( 3,496 )
    Trny:173305518 Level:9
    Blinds-Antes(100/200 -25)
    Szakember posts ante [25 ]
    SergeiKovil posts ante [25 ]
    Shamanat posts ante [25 ]
    Ubiker posts ante [25 ]
    Cheese_Tick posts ante [25 ]
    NewfishBR posts ante [25 ]
    thebrush870 posts ante [25 ]
    thebrush870 posts small blind [100 ].
    Szakember posts big blind [200 ].
    ** Dealing down cards **
    Dealt to Shamanat [ Ts, Th ]
    SergeiKovil folds
    Shamanat is all-In [ 2,341 ]
    Ubiker folds
    Cheese_Tick folds
    NewfishBR is all-In [ 2,155 ]
    thebrush870 folds
    Szakember folds
    ** Dealing Flop ** [ 3d, 2c, 3c ]
    ** Dealing Turn ** [ Js ]
    ** Dealing River ** [ 6d ]
    Shamanat shows [ Ts, Th ]two pairs, Tens and Threes.
    NewfishBR shows [ Ac, Ad ]two pairs, Aces and Threes.
    Shamanat wins 186 chips from the side pot 1 with two pairs, Tens and Threes.
    NewfishBR wins 4,785 chips from the main pot with two pairs, Aces and Threes.




    Dia 7 de junho, torneio 174231467. Dei open-fold com AJo em 3bet de NewfishBR por time out. Provavelmente estava pensando se valeria a pena pagar; parece-me olhando assim por cima uma decisão apertada. No mesmo torneio, nos envolvemos em dois confrontos de all-in e ele acabou me eliminando.


    ***** Hand History for Game 17384242848 *****
    NL Texas Hold'em $11 USD Buy-in Trny: 174231467 Level: 4 Blinds(30/60) - Thursday,June 7, 16:06:45 BRT 2018
    Table Double or Nothing 6-Max (174231467) Table #1 (Real Money)
    Seat 5 is the button
    Total number of players : 5/6
    Seat 1: NewfishBR ( 1,164 )
    Seat 2: mikijb ( 1,480 )
    Seat 3: MonkGallas ( 3,120 )
    Seat 4: Mr. Solhoj ( 1,350 )
    Seat 5: Shamanat ( 1,886 )
    Trny: 174231467 Level: 4
    Blinds(30/60)
    NewfishBR posts small blind [30 ].
    mikijb posts big blind [60 ].
    ** Dealing down cards **
    Dealt to Shamanat [ Ac, Jd ]
    MonkGallas folds
    Mr. Solhoj folds
    Shamanat raises [ 120 ]
    NewfishBR is all-In [ 1,134 ]
    mikijb folds
    Your time bank will be activated in 6 secs. If you do not want it to be used, please act now.
    Shamanat will be using their time bank for this hand.
    Currently you do not have any time left in your Time Bank and your hand has been checked.
    Shamanat did not respond in time
    Shamanat folds
    NewfishBR does not show cards.
    NewfishBR wins 1,344 chips


    ***** Hand History for Game 17384267611 *****
    NL Texas Hold'em $11 USD Buy-in Trny:174231467 Level:5 Blinds-Antes(40/80 -5) - Thursday,June 7, 16:10:57 BRT 2018
    Table Double or Nothing 6-Max (174231467) Table #1 (Real Money)
    Seat 4 is the button
    Total number of players : 5/6
    Seat 1: NewfishBR ( 1,334 )
    Seat 2: mikijb ( 1,672 )
    Seat 3: MonkGallas ( 2,923 )
    Seat 4: Mr. Solhoj ( 1,275 )
    Seat 5: Shamanat ( 1,796 )
    Trny:174231467 Level:5
    Blinds-Antes(40/80 -5)
    NewfishBR posts ante [5 ]
    mikijb posts ante [5 ]
    MonkGallas posts ante [5 ]
    Mr. Solhoj posts ante [5 ]
    Shamanat posts ante [5 ]
    Shamanat posts small blind [40 ].
    NewfishBR posts big blind [80 ].
    ** Dealing down cards **
    Dealt to Shamanat [ 4c, Qd ]
    mikijb folds
    MonkGallas folds
    Mr. Solhoj folds
    Shamanat is all-In [ 1,751 ]
    NewfishBR is all-In [ 1,249 ]
    ** Dealing Flop ** [ Ad, Td, Kd ]
    ** Dealing Turn ** [ 3c ]
    ** Dealing River ** [ 4s ]
    Shamanat shows [ 4c, Qd ]a pair of Fours.
    NewfishBR shows [ 9d, 9c ]a pair of Nines.
    Shamanat wins 462 chips from the side pot 1 with a pair of Fours.
    NewfishBR wins 2,683 chips from the main pot with a pair of Nines.


    ***** Hand History for Game 17384333458 *****
    NL Texas Hold'em $11 USD Buy-in Trny:174231467 Level:7 Blinds-Antes(60/120 -15) - Thursday,June 7, 16:22:15 BRT 2018
    Table Double or Nothing 6-Max (174231467) Table #1 (Real Money)
    Seat 3 is the button
    Total number of players : 4/6
    Seat 1: NewfishBR ( 1,993 )
    Seat 2: mikijb ( 1,194 )
    Seat 3: MonkGallas ( 5,266 )
    Seat 5: Shamanat ( 547 )
    Trny:174231467 Level:7
    Blinds-Antes(60/120 -15)
    NewfishBR posts ante [15 ]
    mikijb posts ante [15 ]
    MonkGallas posts ante [15 ]
    Shamanat posts ante [15 ]
    Shamanat posts small blind [60 ].
    NewfishBR posts big blind [120 ].
    ** Dealing down cards **
    Dealt to Shamanat [ Td, 7s ]
    mikijb folds
    MonkGallas folds
    Shamanat raises [ 420 ]
    NewfishBR calls [ 360 ]
    ** Dealing Flop ** [ 7c, Ac, Jd ]
    Shamanat is all-In [ 52 ]
    NewfishBR calls [ 52 ]
    ** Dealing Turn ** [ 9s ]
    ** Dealing River ** [ 9c ]
    Shamanat shows [ Td, 7s ]two pairs, Nines and Sevens.
    NewfishBR shows [ Ad, 4s ]two pairs, Aces and Nines.
    NewfishBR wins 1,124 chips from the main pot with two pairs, Aces and Nines.
    The tournament is now finished as the remaining prizes are of equal value.
    Player Shamanat finished in 4.
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  2. #132
    Grinder Avatar de cherudilimão
    Data de Ingresso
    16/10/17
    Localização
    São José dos Campos - SP
    Posts
    113
    A condenação dos players exige certeza, não basta a alta probabilidade.

    Para a condenação não basta apenas a verossimilhança dos fatos, mas também a existência de provas que demonstrem a veracidade.

    Assim, não sendo possível se aferir com precisão... verifica-se que de fato não há como se extrair certeza.
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  3. #133
    Grinder
    Data de Ingresso
    24/05/16
    Posts
    134
    Citação Postado originalmente por cherudilimão Ver Post
    A condenação dos players exige certeza, não basta a alta probabilidade.

    Para a condenação não basta apenas a verossimilhança dos fatos, mas também a existência de provas que demonstrem a veracidade.

    Assim, não sendo possível se aferir com precisão... verifica-se que de fato não há como se extrair certeza.
    o pior é que nem mesmo há esta "alta probabilidade". as datas das mãos citadas pelo @joaosimaobh, e que foram passadas pelo suporte à ele, tem datas distantes umas das outras.

    cabe tmb aos requerentes de nova análise fornecer dados mais macros.

    quantas vezes se enfrentaram nas mesas.
    # de mãos totais nestes STTs
    # de mãos totais entre os dois (dentro deste # de STTs)
    # de mãos jogadas entre ambos, sem eliminação
    # de mãos jogadas, com eliminação
    % de roi de ambos dentro destes STTs
    $ profit total de ambos dentro destes STTs (jogados entre eles)

    isso dá uma ideia boa sobre o comportamento de ambos.

    aconselho é claro fazer o mesmo para os seus oponentes mais frequentes.

    tipo um grupo de controle. iria dar parâmetro para uma melhor análise.

    seria uma forma de saber se ambos jogam de forma diferente com oponentes diferentes ou se os números são os mesmos ou próximos.

    as mãos que se destacarem desta análise podem ser analisadas separadamente.

    se o jogador teve lucro maior do que o seu "normal" nestes STTs jogados entre eles, se obtiveram maior lucro nestes STTs do que contra seus outros oponentes mais frenquentes, e etc, aí sim se pode suspeitar de concluio.

    boa sorte.
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  4. #134
    Breakeven
    Data de Ingresso
    08/05/09
    Posts
    90
    Obrigado novamente Stu. Seu pensamento faz todo sentindo. Alguns dados:

    Joguei 11.737 torneios DON e Shamanat estava em 1.034 ( -10% )
    Eu jogava buy ins menores, tanto que em DON de $55 nunca joguei e ele jogou 553. Em DON de $22 joguei 811 e ele 2.596

    [IMG][/IMG]

    Até nossos horários não eram os mesmos, ele começava mais cedo e eu jogava até bem mais tarde...
    Enfim, podemos trazer dezenas de provas que nos inocentam, mas até o momento o site não quer saber disso, ele quer achar algo que nos incrimine. Se não derem uma resposta logo iremos ao 2+2, algo que eu não queria pelo desgaste, mas será necessário. Obrigado a todos!

    Citação Postado originalmente por Stu Ungar Ver Post
    Citação Postado originalmente por cherudilimão Ver Post
    A condenação dos players exige certeza, não basta a alta probabilidade.

    Para a condenação não basta apenas a verossimilhança dos fatos, mas também a existência de provas que demonstrem a veracidade.

    Assim, não sendo possível se aferir com precisão... verifica-se que de fato não há como se extrair certeza.
    o pior é que nem mesmo há esta "alta probabilidade". as datas das mãos citadas pelo @joaosimaobh, e que foram passadas pelo suporte à ele, tem datas distantes umas das outras.

    cabe tmb aos requerentes de nova análise fornecer dados mais macros.

    quantas vezes se enfrentaram nas mesas.
    # de mãos totais nestes STTs
    # de mãos totais entre os dois (dentro deste # de STTs)
    # de mãos jogadas entre ambos, sem eliminação
    # de mãos jogadas, com eliminação
    % de roi de ambos dentro destes STTs
    $ profit total de ambos dentro destes STTs (jogados entre eles)

    isso dá uma ideia boa sobre o comportamento de ambos.

    aconselho é claro fazer o mesmo para os seus oponentes mais frequentes.

    tipo um grupo de controle. iria dar parâmetro para uma melhor análise.

    seria uma forma de saber se ambos jogam de forma diferente com oponentes diferentes ou se os números são os mesmos ou próximos.

    as mãos que se destacarem desta análise podem ser analisadas separadamente.

    se o jogador teve lucro maior do que o seu "normal" nestes STTs jogados entre eles, se obtiveram maior lucro nestes STTs do que contra seus outros oponentes mais frenquentes, e etc, aí sim se pode suspeitar de concluio.

    boa sorte.
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  5. #135
    Grinder
    Data de Ingresso
    24/05/16
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    134


    tudo aponta para um erro do PartyPoker.

    não sei qual o prazo eles te passaram mas, é importante que você os informe que no seu caso isso é fonte de renda e o saldo é de suma importância para seu sustento.

    por fim. peça um prazo final para esta análise (sem mencionar fóruns).

    se eles não derem um prazo vcs devem impor um prazo (que seja de 5 a 10 dias) e neste caso sim, se não os atenderem devem montar este dossiê com dados macro e análises mais específicas de mãos.

    o que deve ficar claro é a ausência de vantagem no jogo.
    @joaosimaobh, o suporte lhe mostrou mãos e defendeu a análise que fizeram mas, não mostraram vantagem obtida pelos jogadores.
    quando eles irão dar um posicionamento final, já que retomaram a análise
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  6. #136
    Amador
    Data de Ingresso
    14/08/18
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    17
    Citação Postado originalmente por Stu Ungar Ver Post


    tudo aponta para um erro do PartyPoker.

    não sei qual o prazo eles te passaram mas, é importante que você os informe que no seu caso isso é fonte de renda e o saldo é de suma importância para seu sustento.

    por fim. peça um prazo final para esta análise (sem mencionar fóruns).

    se eles não derem um prazo vcs devem impor um prazo (que seja de 5 a 10 dias) e neste caso sim, se não os atenderem devem montar este dossiê com dados macro e análises mais específicas de mãos.

    o que deve ficar claro é a ausência de vantagem no jogo.
    @joaosimaobh, o suporte lhe mostrou mãos e defendeu a análise que fizeram mas, não mostraram vantagem obtida pelos jogadores.
    quando eles irão dar um posicionamento final, já que retomaram a análise
    Ainda não está claro para mim qual deve ser nosso próximo passo, mas dar a eles um prazo de 5 a 10 dias não me parece razoável. Eles já descumpriram os prazos duas vezes: primeiro pediram 24 horas para revisar o processo -- isso se não me engano foi na terça-feira. De acordo com TheGuerreiro, só enviaram uma resposta a ele sexta, e na ocasião pediram mais 72 horas. Esse prazo portanto encerrou ontem.
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  7. #137
    Grinder
    Data de Ingresso
    24/05/16
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    134


    tudo está indicando que vcs foram lesados.

    vcs estão a tempos sustentando isso e por isso não vejo mais motivo algum para não tornar o caso publico para toda comunidade.

    uma coisa eu acho essencial. ao tornar tudo publico é necessário já oferecer todas as evidências que os inocentam, como tmb o log das comunicações com o PP desde o inicio.

    é claro tem que apontar que o PP não revelou nada de que seja prova irrefutável contra vcs.

    não vejo como vcs possam ser prejudicados tornando isso público.

    e com todas as informações que possuem, devem conseguir o apoio da comunidade internacional. inclusive se deve procurar por tópicos recentes sobre BOTs e outras irregularidades que acontecem no PP e que já possuem demandas na comunidade.

    já que furaram dois prazos e nem mesmo comunicam o progresso do processo, podem dar-lhes até quinta-feira. caso não respondam no prazo comecem a divulgação na sexta logo cedo, com tudo que vcs tem!

    []s
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  8. #138
    Breakeven
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    08/05/09
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    Sinceramente o motivo de ainda não tornar o caso e as provas públicas na comunidade internacional era a esperança que alguém no Party Poker fosse sensato, dimensionasse o desgaste que a marca teria com este erro absurdo, e assim, corrigisse isto o mais rápido possível. Não foi o que aconteceu. Amanhã enviarei um novo email ao suporte, e quinta ou sexta estaremos no 2+2. Obrigado comunidade, pois sem vocês provavelmente seríamos ignorados totalmente!
    Stolf likes this.
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  9. #139
    Table Captain Avatar de Daniel Doug
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    26/11/13
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    Quanto mais macaco, mais runna!
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    valor ou blefe? a velha dúvida...


    brincadeiras a parte, a ideia de um grupo de controle como foi mencionado acima é muito boa.
    Se vc pegar os top5 jogadores mais frequentes vs você e encontrar situações semelhantes ao confronto entre vocês, os argumentos do pp não fazem sentido.

    a princípio, pegando dados contra esses jogadores frequentes, vc deve encontrar uma distribuição normal com valores se aproximando da média em todos os spots (situações suspeitas, missclick, sitout, etc)

    porém, eles ainda poderão argumentar que basta 1 mão suspeita para o banimento, já que o site é deles e eles que decidem LOL.
    só que dessa forma, teriam quem banir td mundo.
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  10. #140
    Amador
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    17
    Então, tive a ideia de selecionar um report de player summary no PokerTracker e com isso encontrei todos os torneios jogados contra NewfishBR. Daí, editei o tipo de torneio para SNG DON bounty para poder isolá-los dos demais. Eis os resultados:

    1. Geral


    2. Torneios jogados nos quais NewfishBR participava


    3. Geral "modificado"


    Vocês estão conseguindo ver as imagens? Para mim está aparecendo um '?'.
    Última edição por Shamanat; 21-08-2018 às 22:01.
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