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Tópico: Humilhado pelo Party Poker! Conta banida!

  1. #111
    Table Captain Avatar de Fuut
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    02/12/15
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    Paraná
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    Eu acredito que foldar um AA, KK, QQ, AK ou qualquer coisa parecida em DoN é bem compreensível pois nesse tipo de jogo o importante é sobreviver e não acumular fichas.
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  2. #112
    Amador
    Data de Ingresso
    14/08/18
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    17
    Caro @joaosimaobh João Simão,

    Fico feliz em saber que está acompanhando o caso, mas peço desculpas por ter atrapalhado seu grind de domingo. Com relação às mãos suspeita, por favor pode incluir o número de identificação delas? Abaixo segue o meu comentário a respeito da mão:


    Por ICM, caso eu folde e continue com o stack de 1377, a minha expectativa de torneio é de 10,24%. No entanto, se eu der o call e subir para 3394, minha expectativa fica sendo 17,04%. Repare que mesmo mais que dobrando o número de fichas, minha equidade no torneio sobe apenas cerca de 70% -- algo bastante comum em DONs. Isso significa que a equidade mínima necessária para pagar esse all-in é de 60,09%. Contra um range de [TT+,AQo+,AJs+], QQ tem apenas 56,02%, sendo portanto um fold até tranquilo.


    Claro que não sou capaz de fazer cálculos tão precisos no calor do momento, mas imaginei que meu adversário deveria ter algo como JJ+,AK,AQs para estar 3-betando um jogador regular que abriu das posições iniciais, e então QQ seria um fold claro aqui. Qualquer um aqui pode colocar a mão no ICMIZER ou outro software similar e ver que o range de call é bastante tight mesmo. Dito isso, se o range de 3-bet dele fosse amplo, incluindo mãos como A7s e 66, o call seria claro, mas poucos jogadores jogam de forma ousada assim em DONs de 10 jogadores, ainda mais nos estágios iniciais.

    Citação Postado originalmente por joaosimaobh Ver Post
    Bom, vou postar só uma das maos, pois ela está no formato do software, então fica mt longa e dificil de ler.
    resumindo, 50-100 shamanat 15bb vai bet/fold QQ pro newfish, que tinha KK com 19bbs.

    Voce diz "seu post eh tendencioso" e depois q estou denegrindo sua imagem.
    1o- vc que denigre minha imagem dizendo ser um post tendencioso.
    2o- nao denegri sua imagem, apenas postei FATOS, sem acusar ngm.
    3o- 2 jogadores podem se matar 1000x, quando foldam 1-2-10maos inaceitáveis, continua caracterizndo collusion.
    4o- Obrigado por postar essas mãos. mostrou que obviamente voces sao bons jogadores, capazes de ir allin J2xA8. Foldam QQxKK e nao querem que suspeiteM?

    5.Shamanat folds QQ pre-flop when NewfishBR has KK


    ***** Hand History for Game 17373045681 *****
    15-30-45:TID:5141379
    15-30-45:50/100 Tourney Texas Hold'em Game Table (NL) (STT Tournament 173940766) Time to Act: 15 Seconds - Mon Jun 04 15:30:46 EDT 2018
    15-30-45:Table 22273192 (Table No 1) (Real Money) -- Seat 2 is the button
    15-30-45:Total number of players : 9/10
    15-30-45:Seat 1: SergeiKovil (885)
    15-30-45:Seat 2: NewfishBR (1904)
    15-30-45:Seat 3: sisimopasiko (1440)
    15-30-45:Seat 4: ArtemIartsev111 (1034)
    15-30-45:Seat 5: racjonalista616 (1729)
    15-30-45:Seat 6: Shamanat (1587)
    15-30-45:Seat 8: tigraQW11 (1487)
    15-30-45:Seat 9: mohnach1982 (1687)
    15-30-45:Seat 10: Bad-apple (3247)
    15-30-45:SergeiKovil posts ante (10)
    15-30-45:NewfishBR posts ante (10)
    15-30-45:sisimopasiko posts ante (10)
    15-30-45:ArtemIartsev111 posts ante (10)
    15-30-45:racjonalista616 posts ante (10)
    15-30-45:Shamanat posts ante (10)
    15-30-45:tigraQW11 posts ante (10)
    15-30-45:mohnach1982 posts ante (10)
    15-30-45:Bad-apple posts ante (10)
    15-30-45:sisimopasiko posts small blind (50)
    15-30-45:ArtemIartsev111 posts big blind (100)
    15-30-45:** Dealing down cards **
    15-30-45eck:Td:5c:Kd:Ks:Qh:4d:8s:Jd:Jh:2d:Qc:Qs:9c:8d:Jc:7 d:9d:Th:9s:6s:8h:4s:3d:Tc:2c:4h:7h:Kc:Js:7s:Qd:5d: 7c:Ad:Ac:Kh:9h:6h:8c:3c:3h:6c:5h:Ts:Ah:4c:6d:5s:2s :2h:As:3s
    15-30-45ealt to SergeiKovil [ Td, 5c ]
    15-30-45ealt to NewfishBR [ Kd, Ks ]
    15-30-45ealt to sisimopasiko [ Qh, 4d ]
    15-30-45ealt to ArtemIartsev111 [ 8s, Jd ]
    15-30-45ealt to racjonalista616 [ Jh, 2d ]
    15-30-45ealt to Shamanat [ Qc, Qs ]
    15-30-45ealt to tigraQW11 [ 9c, 8d ]
    15-30-45ealt to mohnach1982 [ Jc, 7d ]
    15-30-45ealt to Bad-apple [ 9d, Th ]
    15-30-45:racjonalista616 shown [Fold,Call(100),Raise(200) to(1719)]
    15-30-49:ArtemIartsev111 selected AO - Check/Fold
    15-30-50:racjonalista616 folds
    15-30-50:Shamanat shown [Fold,Call(100),Raise(200) to(1577)]
    15-30-53:Shamanat raises (200) to 200
    15-30-53:tigraQW11 shown [Fold,Call(200),Raise(300) to(1477)]
    15-31-00:SergeiKovil selected AO - Fold
    15-31-01:tigraQW11 folds
    15-31-01:mohnach1982 shown [Fold,Call(200),Raise(300) to(1677)]
    15-31-03:mohnach1982 folds
    15-31-03:Bad-apple shown [Fold,Call(200),Raise(300) to(3237)]
    15-31-08:Bad-apple folds
    15-31-08:SergeiKovil folds
    15-31-08:NewfishBR shown [Fold,Call(200),Raise(300) to(1894)]
    15-31-10:NewfishBR raises (1894) to 1894
    15-31-10:NewfishBR is all-In.
    15-31-10:sisimopasiko shown [Fold,Call(1380)]
    15-31-29:sisimopasiko will be using his time bank for this hand
    15-31-38:sisimopasiko did not respond in time
    15-31-38:sisimopasiko folds
    15-31-38:ArtemIartsev111 folds
    15-31-38:Shamanat shown [Fold,Call(1377)]
    15-31-45:Shamanat folds
    15-31-45:Creating Main Pot with 640 with NewfishBR
    15-31-45:** Summary **
    15-31-45:Main Pot: 640
    15-31-45:SergeiKovil balance 875, lost 10 (folded)
    15-31-45:NewfishBR balance 2334, bet 1904, collected 2334, net +430
    15-31-45:sisimopasiko balance 1380, lost 60 (folded)
    15-31-45:ArtemIartsev111 balance 924, lost 110 (folded)
    15-31-45:racjonalista616 balance 1719, lost 10 (folded)
    15-31-45:Shamanat balance 1377, lost 210 (folded)
    15-31-45:tigraQW11 balance 1477, lost 10 (folded)
    15-31-45:mohnach1982 balance 1677, lost 10 (folded)
    15-31-45:Bad-apple balance 3237, lost 10 (folded)
    Última edição por Shamanat; 20-08-2018 às 13:42.
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  3. #113
    Professional
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    Pelo menos o tópico, cumpriu com o propósito.

    Desde já devemos parabenizar o João Simão, fez o seu papel. Em grind, principalmente com várias telas abertas foldar um AA não é coisa do outro mundo, ficar sitting out e etc. Quem realmente deve analisar é o suporte, eles que tem as informações necessárias para um verdito final.

    O Party Poker, tem que comprovar por A+B que os dois estavam de collusion, porque se for da BAN, "apenas" por interferência de um escalão maior, vai pegar muito mal.
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  4. #114
    Amador
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    17
    @joaosimaobh ,

    Nessa época eu jogava 13 telas simultaneamente, tendo nos meses seguintes aumentado esse número para 16. Com isso, imagino que misclicks e sit-outs venham a acontecer em pelo menos 0,5% das mãos, até porque, verdade seja dita, o software do PartyPoker não é muito amigável para quem joga multi-table. As janelas recém-abertas vêm em tamanho grande e é preciso diminuí-las e posicioná-las corretamente. Por isso, é muito comum que haja erros desse tipo, especialmente nas primeiras fases dos torneios.

    Citação Postado originalmente por joaosimaobh Ver Post
    Como pedido, segue a mao onde o Shamanat folda AA e newfish tem QQ.

    Antes de argumentar que foldou antes do newfish agir (deu open fold AA), que pode ser sitout, missclick etc, existem diversos funcionarios, por conta de identificar situacoes suspeitas. Eles estão cansados de ver em jogadores em colusion :

    1- Jogador 1 nao abre uma mao forte pra nao eliminar o parceiro (mts vezes ficando sitout e voltando na mao seguinte)
    2- Jogador 1 vai de call simulando trap, mesmo indo 3bet em diversas outras HHs em spot similar.
    3- Jogador 1 tem mais fichas que jogador 2, então jogam de uma forma a manter a sobrevivencia do jogador 2 (principalmente sitgo)

    Enfim, essa mao AAxQQ, ocorre tanto o fato 1 quanto o fato 3.

    Após diversas maos suspeitas, eh no MINIMO natural, que a seguranca nao entenda como apenas coincidencia, o jogador Shamanat foldar AA BEM QUANDO o jogador newfish tem QQ com menos fichas.
    Por fim, novamente reforco, nao estou acusando ngm, mas expondo os fatos, e explicando motivo do site bloquear as contas.

    1.Shamanat folds AA pre-flop when Newfish BR has QQ


    ***** Hand History for Game 16968651189 *****
    16-14-39:TID:5140298
    16-14-39:30/60 Tourney Texas Hold'em Game Table (NL) (STT Tournament 163404987) Time to Act: 15 Seconds - Tue Feb 13 16:14:39 EST 2018
    16-14-39:Table 22273188 (Table No 1) (Real Money) -- Seat 10 is the button
    16-14-39:Total number of players : 9/10
    16-14-39:Seat 1: Fr0139 (1305)
    16-14-39:Seat 2: onemoretime177 (3153)
    16-14-39:Seat 3: Yoshin666 (1470)
    16-14-39:Seat 5: Shamanat (1590)
    16-14-39:Seat 6: chik12ha (1255)
    16-14-39:Seat 7: sid444 (2187)
    16-14-39:Seat 8: Milich777 (1430)
    16-14-39:Seat 9: TitaLaplan (1460)
    16-14-39:Seat 10: NewfishBR (1150)
    16-14-39:Fr0139 posts small blind (30)
    16-14-39nemoretime177 posts big blind (60)
    16-14-39:** Dealing down cards **
    16-14-39eck:2s:6c:2d:Qd:Th:6d:Ac:Ah:8c:Jd:2c:5s:Ks:4c:7h:A s:Qc:Qh:7d:4d:2h:4s:8h:Kh:Qs:3s:Td:5c:Jc:6h:Kc:7c: 6s:Tc:9d:5d:Kd:5h:Ts:3h:3d:3c:Jh:Js:Ad:8d:9c:9h:7s :8s:4h:9s
    16-14-39ealt to Fr0139 [ 2s, 6c ]
    16-14-39ealt to onemoretime177 [ 2d, Qd ]
    16-14-39ealt to Yoshin666 [ Th, 6d ]
    16-14-39ealt to Shamanat [ Ac, Ah ]
    16-14-39ealt to chik12ha [ 8c, Jd ]
    16-14-39ealt to sid444 [ 2c, 5s ]
    16-14-39ealt to Milich777 [ Ks, 4c ]
    16-14-39ealt to TitaLaplan [ 7h, As ]
    16-14-39ealt to NewfishBR [ Qc, Qh ]
    16-14-39:Yoshin666 shown [Fold,Call(60),Raise(120) to(1470)]
    16-14-41:Milich777 selected AO - Fold
    16-14-41:sid444 selected AO - Fold
    16-14-44:chik12ha selected AO - Fold
    16-14-44:Yoshin666 folds
    16-14-44:Shamanat folds
    16-14-44:chik12ha folds
    16-14-44:sid444 folds
    16-14-44:Milich777 folds
    16-14-44:TitaLaplan shown [Fold,Call(60),Raise(120) to(1460)]
    16-14-46:Fr0139 selected AO - Fold
    16-14-47:TitaLaplan folds
    16-14-47:NewfishBR shown [Fold,Call(60),Raise(120) to(1150)]
    16-14-50:NewfishBR raises (126) to 126
    16-14-50:Fr0139 folds
    16-14-50nemoretime177 shown [Fold,Call(66),Raise(132) to(3153)]
    16-14-54nemoretime177 folds
    16-14-54:** Summary **
    16-14-54:Main Pot: 150
    16-14-54:Fr0139 balance 1275, lost 30 (folded)
    16-14-54nemoretime177 balance 3093, lost 60 (folded)
    16-14-54:Yoshin666 balance 1470, didn't bet (folded)
    16-14-54:Shamanat balance 1590, didn't bet (folded)
    16-14-54:chik12ha balance 1255, didn't bet (folded)
    16-14-54:sid444 balance 2187, didn't bet (folded)
    16-14-54:Milich777 balance 1430, didn't bet (folded)
    16-14-54:TitaLaplan balance 1460, didn't bet (folded)
    16-14-54:NewfishBR balance 1240, bet 126, collected 216, net +90
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  5. #115
    Grinder Avatar de cherudilimão
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    113
    Já foldei até KK porque sei que o cara só shova AA. Tudo é questão de informação.
    Já larguei AA shortstack quando era caso de shove com mais de dois players e um deles poderia ser eliminado e eu entrar ITM.
    Última edição por cherudilimão; 20-08-2018 às 16:56.
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  6. #116
    Breakeven
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    Citação Postado originalmente por ROGERBEAC628 Ver Post
    Tá parecendo precipitado esse banimento, vi dezenas de mãos em que os dois se eliminam em 4/6 e em 6/10, contra uma acusação de um par de As que se perdeu e um qq vs aa com 15 e 19 bbs em 9/10. Claro que são muitas mãos, mas não faz sentido. O joao deve ter visto isso na correria ontem, tanto que já voltou a um posição cautelosa.
    Se esse banimento ocorrer eu vou analisar todas as mãos para tirar minhas conclusões.
    Boa sorte the guerreiro e shamanat.
    Primeiramente obrigado pelo seu post. Como você disse ele provavelmente viu na correria...Mas algo interessante é que nas duas mãos postadas, uma é em Fevereiro e outra só em Junho. De qualquer forma, esperamos que realmente seja um mal entendido. Vou esperar a decisão final do site para saber quais serão os próximos passos. Obrigado a todos que estão acompanhando!
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  7. #117
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    Citação Postado originalmente por guitrancoso Ver Post
    digamos que o ponto maximo da acusação é o BET/FOLD de QQ com 15BB, que "coincidentemente ou não" o outro jogador possui KK.

    isso é de fácil resolução, ja que você diz ser comuns estes folds, só apresentar hands similares vs outros players, pois com certeza deve ter em tantas hands jogadas. IMHO.

    isso já deve resolver, pis estas desmontando a principal acusação deles.
    Sim, isso é o MÍNIMO que deveria ser feito, pra poder ser considerada uma análise estatística dos dados. Qualquer um com conhecimento básico em estatística sabe que vc não pode pegar um conjunto com milhares de dados, procurar por um subconjunto que se encaixe na sua hipótese, e apresentá-los como argumento.

    Esse tipo de análise é trabalho pra um estatístico, não pra jogadores de poker (embora o estatístico deva ter algum conhecimento sobre o jogo ou ser auxiliado por jogadores). Não sou especialista tb, mas o mínimo que eu esperaria de uma análise numa situação dessas é um relatório, com dezenas de itens analisados, que costumem ser potenciais indicadores tanto de collusion como tb contrários ao collusion ("miscliks" suspeitos, "sit outs" suspeitos, folds suspeitos.. mas tb "roubo de blinds" agressivos, eliminações agressivas, etc) e sempre comparativos entre os valores envolvendo os dois jogadores e a média que eles apresentam versus os demais. E isso seria obviamente extraído dos dados (mãos jogadas) por um software da empresa, elaborado pelo(s) estatístico(s), não manualmente.

    Senão fica o mesmo tipo de argumentação de um amador, que acha que pode provar que o poker online é rigged, pq ele jogou 1000 mãos, perdeu 10 buy ins, com vários collers tipo: KK x AA, botton set vs top set, etc. Aí não...
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  8. #118
    Expert Avatar de Mothafoxx
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    Acho que o cara não tem interferência nenhuma, ele apenas denunciou, o PartyPoker rolou uma análise e achou essas mãos, que não querem dizer nada com o volume que jogam junto.
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  9. #119
    Breakeven
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    Citação Postado originalmente por VitorT Ver Post
    Citação Postado originalmente por guitrancoso Ver Post
    digamos que o ponto maximo da acusação é o BET/FOLD de QQ com 15BB, que "coincidentemente ou não" o outro jogador possui KK.

    isso é de fácil resolução, ja que você diz ser comuns estes folds, só apresentar hands similares vs outros players, pois com certeza deve ter em tantas hands jogadas. IMHO.

    isso já deve resolver, pis estas desmontando a principal acusação deles.
    Sim, isso é o MÍNIMO que deveria ser feito, pra poder ser considerada uma análise estatística dos dados. Qualquer um com conhecimento básico em estatística sabe que vc não pode pegar um conjunto com milhares de dados, procurar por um subconjunto que se encaixe na sua hipótese, e apresentá-los como argumento.

    Esse tipo de análise é trabalho pra um estatístico, não pra jogadores de poker (embora o estatístico deva ter algum conhecimento sobre o jogo ou ser auxiliado por jogadores). Não sou especialista tb, mas o mínimo que eu esperaria de uma análise numa situação dessas é um relatório, com dezenas de itens analisados, que costumem ser potenciais indicadores tanto de collusion como tb contrários ao collusion ("miscliks" suspeitos, "sit outs" suspeitos, folds suspeitos.. mas tb "roubo de blinds" agressivos, eliminações agressivas, etc) e sempre comparativos entre os valores envolvendo os dois jogadores e a média que eles apresentam versus os demais. E isso seria obviamente extraído dos dados (mãos jogadas) por um software da empresa, elaborado pelo(s) estatístico(s), não manualmente.

    Senão fica o mesmo tipo de argumentação de um amador, que acha que pode provar que o poker online é rigged, pq ele jogou 1000 mãos, perdeu 10 buy ins, com vários collers tipo: KK x AA, botton set vs top set, etc. Aí não...
    Ótimo post. Realmente esperamos um relatório técnico e imparcial...Você já deve ter visto o relatório que está disponível à todos com 266 mãos (all in/call - all in/all in) em 1.034 torneios. Em relação aos folds em começo de torneio, tenho inúmeros folds Ak, QQ, JJ e lembro de apenas uma vez foldar KK. Não vou trazer ainda para não poluir o tópico, mas caso a decisão do site seja manter o erro, trarei qualquer informação necessária, inclusive, seu post foi de grande ajuda, pois podemos trazer números estatísticos com os outros adversários...Eu sou apenas o 5º jogador mais frequente do Shamanat e ele é o meu 4º, mas provavelmente nossa agressividade um contra o outro é uma das maiores...Abração!
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  10. #120
    Chip Leader Avatar de moisa
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    Citação Postado originalmente por TheGuerreiro Ver Post
    Citação Postado originalmente por VitorT Ver Post
    Citação Postado originalmente por guitrancoso Ver Post
    digamos que o ponto maximo da acusação é o BET/FOLD de QQ com 15BB, que "coincidentemente ou não" o outro jogador possui KK.

    isso é de fácil resolução, ja que você diz ser comuns estes folds, só apresentar hands similares vs outros players, pois com certeza deve ter em tantas hands jogadas. IMHO.

    isso já deve resolver, pis estas desmontando a principal acusação deles.
    Sim, isso é o MÍNIMO que deveria ser feito, pra poder ser considerada uma análise estatística dos dados. Qualquer um com conhecimento básico em estatística sabe que vc não pode pegar um conjunto com milhares de dados, procurar por um subconjunto que se encaixe na sua hipótese, e apresentá-los como argumento.

    Esse tipo de análise é trabalho pra um estatístico, não pra jogadores de poker (embora o estatístico deva ter algum conhecimento sobre o jogo ou ser auxiliado por jogadores). Não sou especialista tb, mas o mínimo que eu esperaria de uma análise numa situação dessas é um relatório, com dezenas de itens analisados, que costumem ser potenciais indicadores tanto de collusion como tb contrários ao collusion ("miscliks" suspeitos, "sit outs" suspeitos, folds suspeitos.. mas tb "roubo de blinds" agressivos, eliminações agressivas, etc) e sempre comparativos entre os valores envolvendo os dois jogadores e a média que eles apresentam versus os demais. E isso seria obviamente extraído dos dados (mãos jogadas) por um software da empresa, elaborado pelo(s) estatístico(s), não manualmente.

    Senão fica o mesmo tipo de argumentação de um amador, que acha que pode provar que o poker online é rigged, pq ele jogou 1000 mãos, perdeu 10 buy ins, com vários collers tipo: KK x AA, botton set vs top set, etc. Aí não...
    Ótimo post. Realmente esperamos um relatório técnico e imparcial...Você já deve ter visto o relatório que está disponível à todos com 266 mãos (all in/call - all in/all in) em 1.034 torneios. Em relação aos folds em começo de torneio, tenho inúmeros folds Ak, QQ, JJ e lembro de apenas uma vez foldar KK. Não vou trazer ainda para não poluir o tópico, mas caso a decisão do site seja manter o erro, trarei qualquer informação necessária, inclusive, seu post foi de grande ajuda, pois podemos trazer números estatísticos com os outros adversários...Eu sou apenas o 5º jogador mais frequente do Shamanat e ele é o meu 4º, mas provavelmente nossa agressividade um contra o outro é uma das maiores...Abração!
    Não valeria a pena trazer as situações semelhantes a essa com os 3 primeiros e tentar achar mãos de fold no mesmo spot para corroborar com o levantado...
    Just my 2 cents.
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