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Tópico: We Are Poker Players - join the protest against Amaya.

  1. #1
    Amador
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    We Are Poker Players - join the protest against Amaya.

    Hello, fellow brazilian players!

    Firstly, I'd like to apologize for addressing you in English, but unfortunately, our team has a limited size. Also i am sorry if i am posting in a wrong forum, i couldn't understand how to contact a moderator, google-translator is still not perfect.


    What happened?
    18 months ago, the Amaya company took a huge loan to buy Pokerstars and is now making the players pay for it. In those 18 months, they made a series of decisions (like introducing a 2.5% fee on non-USD deposits, increasing the rake in Spin&Gos and a few others) to make the games worse for everyone. According to the statistical service Macropoker, the recent changes in the VIP system will extract around 94 million extra USD from poker per year. In its press releases, Amaya named caring for the game’s ecology as the reason behind these changes, but it’s not clear how extracting money helps it.


    I represent wearepokerplayers.com. Our site is dedicated to the protest of poker players against the upcoming changes in Pokerstars’ VIP system and against Amaya's (Pokerstars’ owners) policy in general. Below I will write a short version of our plan. A longer version is available at our site (including economic justification).



    What will we do?
    We offer a multi-step strategy. The first step is a massive international strike on January 1-7, the goal of which is to attract the attention of poker communities all over the world. This strike is supported by at least 1,400 players at Tiltbook and also by various high-stakes players like Dani “Ansky” Stern, Daniel “Oxota” Dvoress, Andreas “Skjervoy” Torbergsen, etc.
    Step 2. We’re staging another strike, also for a week or 10 days. The most likely dates are Feb. 2-11. At this stage, our goal is to reach 4,000 – 5,000 participants. In fact, this strike repeats the previous one. We are also hoping for your support. During this stage, we’ll begin to advertize step 3 extremely actively and convince people to take part in our next strike.
    Step 3. This is our site’s initiative. As soon as we get 5,000 players, we’ll start the next and final step – a monthly strike with the possibility of extension. The number of 5,000 players comes from our analysis of statistical data. 5,000 active players, including at least 2,500 Supernovas+, generate no less than 15% of pure rake (rake minus rakeback). If we decrease rake by 15%, we cut Amaya's EBITDA by half thus increasing their debt/EBITDA ratio from a heavy 6.6 to a critical number of at least 10. We really hope to reach 5,000 players before step 2; the earlier we make a crucial strike, the better.


    We demand:
    We demand that every game-related change be approved by an online players council. Members of the council will be elected on our site and will represent different stakes and communities. Recent changes regarding the VIP system have to be cancelled as they weren't approved by the players.


    To finish my post, I want to ask for volunteers to translate our post and, if possible, materials from the site to portuguese. Our contact e-mail is [email protected]. It is important to spread this information to as many players as possible. Thus, if you are a poker journalist, please write an article about the protest and about our site. Also, in the next post I will write a FAQ about the site and about a few common misconceptions.



    In conclusion, I ask every one of you to join our site and join the first strike of January 1-7. Stopping Amaya is extremely important for the whole industry. Together we will win!

    PS: I'd also like to ask for a permission to open a thread purely for registering in January Strike
    AVISO: TÓPICO ANTIGO
    Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.
    Última edição por WeArePokerPlayers; 26-12-2015 às 19:11.
    Gauss, lagostinha, zombie and 15 others like this.
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  2. #2
    Amador
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    And here are some of the most frequently answered questions:

    Who are you exactly? Have I heard of any of you?

    - Our site has its origins in the Russian poker community, and our team consists of poker players and businessman. Although you've probably never heard of us before, our reputation back home is very good, and more than 400 players from our community have joined our site, including a double-digit number of Supernovas Elite. We're also in contact with many notable players around the globe.



    Well, I expect you will advertise every other site to the players: nice trick!


      • No, we don't have an affiliate program, nor are we planning to have one.




    Guys, you are too radical. Surely signing a petition or making a short 3-5 day strike will make Amaya come to their senses?


      • No, there has already been a massive action in writing letters to Pokerstars support (they replied with a standard form), then there was a 3-day strike, during which Amaya lost between $500k and $1 mil. To that strike, they replied with a hypocritical press release stating that they didn't notice any effects from the strike. Clearly, Amaya is now cornered and won't stop at anything, and the only reasoning they understand is money. They plan to take approximately $1.8M per week with this reform; we must reduce the rake by more than this.




    Everyone knows that rake doesn't matter for the poker rooms, only the difference between deposits and cashouts.


      • Nope, Amaya has fixed expenses, and they are pretty big. They need as much rake as they can get especially now that their debt is huge and their stock price is plummeting. And winning players generate a lot of rake. Supernovas Elite and simple Supernovas generate around 30% of pure rake – almost as much as Amaya’s profits.




    So, all of those numbers, they are just made up, right?


      • No, we have an access to advanced statistical figures from the Sharkscope-like statistical service Macropoker.




    Why do we have to register at your site? And the procedure is so complicated!


      • We want to be as transparent as possible, so we ask players to verify their accounts with a screenshot; the procedure takes around 2 minutes: not much to prolong your career for a much longer time. We are also planning to make our site the center of the protest movement – a place for players from all communities, games and stakes. If we succeed, we may try to form a players union based on the protest.




    I know how to make your site better. Do *your suggestion*.
    - Thank you! We appreciate any feedback. Our site is still very young; it was made in very little time and is not perfect yet. We have a huge improvements list, and some of them take a lot of time to implement, so don't get mad if we don't immediately do something that you suggest.


    I am already a member of another strike.


      • Great! But consider signing on with us too. The reasons are:
        1. We partner with and participate in other actions. We're allied with Tiltbook and 2+2, and if you know any other protesting group, please ask them to contact us or let us contact them.
        2. We have developed special functionality to help people in finding other regs and to support them in public discussions.
        3. The movement must be global but needs strong coordination to be effective.
        4. An important part of opposition lies in the fields of publicity and information. We make our estimations based on data on the number of players, their PS VIP status, etc.




    I am not a Supernova and clearly not a SNE, so why would I care?
    - Our protest is not about rakeback. It's about the company Amaya, which wants to turn our favorite poker room into a global casino where everyone loses. If the current changes don't affect you directly, the next ones definitely will.
    zombie, kizk_, TcheloAA and 11 others like this.
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  3. #3
    Expert Avatar de SketchDraft
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    E ai?
    Quem vai ser o representante do maisev nessa parada?
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  4. #4
    Expert Avatar de sydens
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    Citação Postado originalmente por SketchDraft Ver Post
    E ai?
    Quem vai ser o representante do maisev nessa parada?
    @pablodefederico
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  5. #5
    Chip Leader Avatar de fantasma1
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    Olá companheiros jogadores brasileiros,

    primeiramente gostaria de me desculpar por falar em ingles com voces, mas infelizmente nosso time tem recursos limitados.
    Tambem gostaria de me desculpar se estiver postando na parte errada do forum, eu nao entendi como contactar um moderador, e o google tradutor não é perfeito ainda.

    O que aconteceu?
    18 meses atras, a companhia Amaya pegou um grande emprestimo para comprar o Pokerstars e agora está fazendo os jogadores pagarem por ele.
    Nesses 18 meses, eles tomaram uma serie de decisões ( como introduzir uma taxa de 2.5% para depositos que nao fossem em dolares, aumentaram o rake nos Spin&Gos alem de outras) tornando os jogos piores para todo mundo.

    De acordo com o serviço de estatisticas Macropoker, as mudanças recentes no sistema VIP vão tirar cerca de 94 milhões de dolares extras do poker por ano. Em suas declarações, Amaya disse que a razão para tais mudanças é a preocupação com o ecossistema do jogo, mas não fica claro como que tirar dinheiro dele possa ajudar.

    Eu represento wearepokerplayers.com. Nosso site é dedicado ao protesto dos jogadores de poker contra a vindouras mudanças no sistema VIP do Pokerstars e contra a politica da Amaya em geral.
    Segue uma resumida versão do nosso plano. A versão completa está disponivel em nosso site ( incluindo explicações economicas).

    O que vamos fazer?

    Nós oferecemos uma estrategia de varias etapas. A primeira delas é uma greve internacional massiva de 1º de Janeiro até 7 de Janeiro, onde o objetivo é atrair a atenção das comunidades de poker pelo mundo. Essa greve é apoiada por pelo menos 1400 jogadores do ''Tiltbook'' and também por varios jogadores HS como Dani “Ansky” Stern, Daniel “Oxota” Dvoress, Andreas “Skjervoy” Torbergsen, etc.

    Etapa2: Estamos planejando outra greve, também por 1 semana ou 10 dias. A data mais provavel é em Fevereiro 2-11. Nessa greve, nosso objetivo é atingir 4k-5k participantes. É uma repetição da greve anterior.
    Nos estamos esperando pelo seu apoio também. Durante essa etapa, nos vamos começar a alertar sobre a Etapa 3 e convencer as pessoas a particparem na proxima greve.

    Etapa3: Essa é a iniciativa do site. Tão logo alcançarmos 5k jogadores, nós vamos começar a proxima e ultima etapa - uma greve de 1 mes e com possibilidade de extensão. O numero de 5k vem de nossas analises de dados estatisticos. 5k jogadores ativos, incluindo pelo menos 2.5k Supernovas+, geram 15% de rake puro ( rake menos rakeback). Se diminuirmos o rake por 15%, nos cortamos Amaya's EBITDA pela metade e aumentamos
    sua relação divida/EBITDA de pesados 6.6 pra um numero critico de pelo menos 10. Nos realmente esperamos atingir 5k joagdores antes da etapa2; quanto mais cedo fizermos um ataque crucial, melhor.


    Nós pedimos:
    Que toda mudança relacionada ao jogo seja aprovada por um conselho de jogadores online. Os membros desse conselho serão eleitos em nosso site
    e vao representar diferentes ''stakes'' e comunidades. As recentes mudanças no clube VIP devem ser canceladas já que nao foram aprovadas pelos jogadores.

    Pra finalizar, eu gostaria de pedir voluntarios para tgraduzir nossos posts, e, se possivel, materiais do nosso site. Nosso email de contato é.
    É muito importante espalhar essas informações para a maior quantidade de jogadores possivel.

    Peço tambem que cada um de voces junte-se ao nosso site e a primeira greve em Janeiro 1-7.
    Parar a Amaya é extremamente importante para toda a industria. Juntos venceremos!

    PS: eu gostaria de pedir permissão para abrir um topico apenas para o registro da greve em Janeiro.


    (nota do tradutor: nao vou traduzir o segund post por enquanto, se tiver um tempo livre eu o faço se ngm fizer)
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  6. #6
    Amador
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    Obrigado!
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  7. #7
    Expert Avatar de SketchDraft
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    e ai maisev ? cadê o @gui166
    Ele não representou a comunidade na visita ao PS ? Podia representar agora também.
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  8. #8
    Chip Leader Avatar de ITManiac
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    O que alguém podia fazer é pesquisar no 2 + 2 quais as proporções que esse assunto está tomando por lá, se eles realmente tem voz ativa no meio e etc. Isso para garantir que a galera daqui não deixe de grindar a toa, num movimento irrelevante.
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  9. #9
    Chip Leader Avatar de ITManiac
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    Só complementando para não haver erro de interpretação. A relevância a que me referi é com relação à greve em si e não à causa que obviamente é muito importante. Será que não há outro(s) grupo(s) engajado(s) em organizar esse mesmo tipo de paralização em datas diferentes? Se for o caso, será que não podem ter maior expressividade e por isso seria mais coerente aderir a estes outros? IMO tem que pesquisar o que ta rolando lá fora para quando forem encabeçar uma paralização que seja a mais emblemática. Foi isso que quis dizer acima.
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  10. #10
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    Tópico oficial do movimento no twoplustwo:
    Joint strike against PokerStars&Amaya on the 1st–7th of January (REGISTRATION) - Internet Poker - Online Poker Forum

    Site oficial:
    We are poker players




    Mudanças iguais a essa tem impacto em todo ecossistema do poker, quem senta e cruza os braços contribui pra acelerar o fim da rentabilidade dos jogos. Porque se todos se calam o que impede de mais mudanças iguais a essa acontecerem em um futuro próximo?

    A Pokerstars está matando os SnG's hyper-turbo e dificultando a vida dos jogadores de nlh/plo 200 e 500. A influencia disso são MTT's mais reg infested e cada vez menos jogadores conseguindo alcançar estabilidade financeira jogando cashgames.

    A ideia por trás do movimento é unir toda a comunidade, independente da nacionalidade, mostrar a Stars que não somos um bando de acomodados atrás de computadores, que não somos passivos a toda e qualquer mudança, ainda que eles nos vendam a ideia que será bom pra todos...

    Bem provável que eles vençam dessa vez, mas com certeza eles pensaram bem mais antes de qualquer mudança igual a essa no futuro.
    Última edição por LyonTheGrinder; 28-12-2015 às 04:32.
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