De acordo com a lógica que impera sobre jogos de azar, os vencedores continuaram a pagar impostos elevados após a regulamentação.Postado originalmente por Diogenes Malaquias
Improvavel o jogador ter que pagar.
O modelo Americano e um dos mais comuns é de imposto retido na fonte.
Motivo: Desestimular a lavagem de dinheiro, pagar 30%+ de tributo fere a lógica inerente a um crime tributário.
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Ah é?
Então fica esperando que os clubes também não vão reagir com isso, meu brother se isso acontecer podem ir preparando os bolsos, pra quem joga live o jogo vai ficar muito mais caro.
Atualmente o lucro de um torneio é 15% do arrecadado quando o garantido é ultrapassado, essa tributação para os clubes vai ter que ser de um forma que o clube ainda possa ganhar.
IMO essa reunião ai não deveria ter sido feita com jogador e dono de time, essa reunião deveria ter sido feita com os representantes dos clubes filiados a CBTH.
Sei lá, da forma que foi passado ai no OP isso não ta cheirando bem...
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Reação? Preparar os bolsos?Ah é?
Então fica esperando que os clubes também não vão reagir com isso, meu brother se isso acontecer podem ir preparando os bolsos, pra quem joga live o jogo vai ficar muito mais caro.
Atualmente o lucro de um torneio é 15% do arrecadado quando o garantido é ultrapassado, essa tributação para os clubes vai ter que ser de um forma que o clube ainda possa ganhar.
IMO essa reunião ai não deveria ter sido feita com jogador e dono de time, essa reunião deveria ter sido feita com os representantes dos clubes filiados a CBTH.
Sei lá, da forma que foi passado ai no OP isso não ta cheirando bem...
Após a regulamentação a vida dos Clubes de Poker será breve, embora não todos.
Quem sobreviverá são aqueles que oferecem um serviço diferenciado, fidelizam clientes.
Em um cenário de ampla oferta os preços baixam e os que não conseguem competir morrem.
Segundo o Deógenes, os Cassinos querem o direito exclusivo a exploração de jogos live. Adeus old trap rake!
Ainda segundo o Deógenes, o investimento dos grupos internacionais será de USD$10bi. Bem vindo new old trap rake!
O que os Clubes de Poker tem a oferecer ao Governo pra eles decidirem por mercado de livre oferta?
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Pelo que entendi estão propondo um modelo de tributação igual o da França e da Espanha. Cobram imposto sobre a receita da empresa que explora o poker online e, na teoria, 0% de imposto sobre o lucro do jogador.
Só que obviamente a empresa nao vai arcar com o imposto e repassa o custo na forma de rake abusivo cobrado do jogador. O que se vê no Poker Stars da França são taxas de 15% pra jogar um SNG ou 14bb/100 hands de rake cobrado no cash game.
Então em teoria, se um jogador lucrar, não vai ter cobrança de imposto, mas na prática fica impossível jogar lucrativamente com esse imposto absurdo embutido no rake.
Na verdade, o único modelo justo é exatamente um que cobre sobre o lucro do jogador. Mensalmente, vc calcula o seu lucro e desconta imposto de renda sobre ele. Caso tenha prejuzo, pode abater do pagamento de imposto nos meses seguintes.
Enfim, essa ideia de 0% de imposto sobre o jogador é até sedutora num primeiro momento, mas não passa de uma grande enganação.
E duvido muito dessa história de que a regulamentação do poker está pra sair. Parece mais historinha inventada pelo Federal pra arregimentar pessoas em torno da causa dele.
Talvez até saia algo relacionado a regulamentação dos jogos de azar, mas com sorte esquecem que o poker existe e continua tudo como está, o que seria ótimo.
Última edição por Winner Fish; 05-12-2015 às 02:54.
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Ow, o futuro não eh uma simples linha reta, onde tá tudo definido, e vc sabe exatamente o q vai acontecer.entao pq , na sua opiniao, seria ruim pros jogadores, se os casinos controlassem o poker no brasil ?Improvavel o jogador ter que pagar.
Não tem como reduzir as expectativas pro futuro em: com casino vai ser melhor, pq tem menos rake. A parada eh obscura, com informações incompletas e tal. O casino pode cobrar menos rake sim, ou não. Vide os preços dos carros aqui. Eles podem fazer lobby contra o online, como rolou nos EUA. Bem provável, imo.
Eu prefiro ficar do lado de quem vai claramente ajudar o online.
Serio, não tem como ser bom apostar nos casinos.
Outra coisa bem seria eh a seguinte, se cair no balaio de jogo de azar fudeu. Vc vai dar um buyin em mtt live e vai ir 30 a 50% pro imposto.
Última edição por Diogenes Malaquias; 05-12-2015 às 09:52.
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Ow, regulamentacao dos jogos de azar vira.
Já existe uma comissão especial pra isso. Eh fato, cara. Já existe uma pré proposta.
Dentre todas as opções, a cobrança de imposto do organizador eh a melhor. Na França, o sitgo de 10+1 virou 9+1, esse foi o repasse de imposto p jogador de sitgo e mtt. Suave demais.
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Entao, vcs pagam impostos sobre os lucros? Não conheco como eh a dinamica hj.Ah é?
Então fica esperando que os clubes também não vão reagir com isso, meu brother se isso acontecer podem ir preparando os bolsos, pra quem joga live o jogo vai ficar muito mais caro.
Atualmente o lucro de um torneio é 15% do arrecadado quando o garantido é ultrapassado, essa tributação para os clubes vai ter que ser de um forma que o clube ainda possa ganhar.
IMO essa reunião ai não deveria ter sido feita com jogador e dono de time, essa reunião deveria ter sido feita com os representantes dos clubes filiados a CBTH.
Sei lá, da forma que foi passado ai no OP isso não ta cheirando bem...
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Decreto-Lei nº 3.688, de 3 de outubro de 1941.Cara, complicado ficar discutindo com gente sem nome. Quem eh vc?Eu tenho duvidas se existe toda essa necessidade de desvincular o poker dos jogos de azar.
Porque segundo o Ministério dos Esportes o poker é descrito e homologado como desporto.
Existem parecer jurídicos com laudos técnicos que torneios de poker são atividades legais, que não se caracterizam como jogos de azar/fortuna, uma vez que a habilidade envolvida é matriz determinante do jogo.
O texto redigito por um relator pode conter algumas incoerências, pois ele não é um especialista, o processo ainda é passível de correção em todas as instâncias.
E respondendo. Hj, com a legislacao atual, nao eh possivel ter BSOP no RJ. E hj está claro na legislacao que jogo de azar é o jogo que depende de 50% ou mais de sorte.
Como já falei, a pre proposta da regulamentacao dos jogos de azar deixa é pior do que está hoje. Lá fala sobre jogos de cartas, fala sobre jogos eletronicos. É bem mais complicado. Lá tbm fala de imposto de 30 a 50%. Se passar como está, vamos ter 100% mais trabalho do que temos hj.
Reafirmo minha opiniao, temos que apoiar o Federal para que fique o menos pior possivel.
Art. 50. Estabelecer ou explorar jogo de azar em lugar público ou acessível ao público, mediante o pagamento de entrada ou sem ele.
§ 3º Consideram-se, jogos de azar:
a) o jogo em que o ganho e a perda dependem exclusiva ou principalmente da sorte;
§ 4º Equiparam-se, para os efeitos penais, a lugar acessível ao público:
a) a casa particular em que se realizam jogos de azar, quando deles habitualmente participam pessoas que não sejam da família de quem a ocupa;
c) a sede ou dependência de sociedade ou associação, em que se realiza jogo de azar;
No Rio de Janeiro, uma decisão judicial enquadrou poker com atividade ilícita. Portanto sua exploração é ilegal.
O Federal quer vender a ideia: "Eu sou sua melhor opção, eu sou o seu salvador". Quer o nosso apoio incondicional, mas não parece nos querer envolvidos no processo.
#SigamMeOsBons
Pode ser preconceito meu e posso estar enganado, mas com base no histórico do Igor e da "turminha" dele, não me sinto confortável em seguir esse pessoal de olhos fechados. Mas parece ser a única opção.
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E então, sem entrar no mérito pessoal do cara, eh nossa única opção.
Pega os 100 maiores vencedores do Brasil. Pensa se eles vão fazer algum coisa? Sick demais.
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No contexto que inseres eu concordo.
Pode parecer que eu quero insistir em uma ideia sem nexo, mas...
Lei nº9.615, de 24 de Março de 1998.
Art. 1º O desporto brasileiro abrange práticas formais e não formais e obedece às normas gerais desta Lei, inspirado nos fundamentos constitucionais do Estado Democrático de Direito.
§ 1º A prática desportiva formal é regulada por normas nacionais e internacionais e pelas regras de prática desportiva de cada modalidade, aceitas pelas respectivas entidades nacionais de administração do desporto.
Segundo a CTBH, O Ministério do Esporte criará um grupo de trabalho pra regulamentar o poker como esporte no Brasil.
O Art. 87 da Constituição Federal, diz:
Parágrafo único. Compete ao Ministro de Estado, além de outras atribuições estabelecidas nesta Constituição e na lei:
I - Exercer a orientação, coordenação e supervisão dos órgãos e entidades da administração federal na área de sua competência e referendar os atos e decretos assinados pelo Presidente da República;
II - Expedir instruções para a execução das leis, decretos e regulamentos;
III - Apresentar ao Presidente da República relatório anual de sua gestão no Ministério;
IV - Praticar os atos pertinentes às atribuições que lhe forem outorgadas ou delegadas pelo Presidente da República.
O envolvimento do Ministério do Esporte é o ponto de destaque nessa discussão, uma explicação da atuação desse grupo de trabalho agregaria valor ao tópico.
Meu ponto não é sobre o possível marco regulatório da PL nº186, é sobre o cenário que está estabelecido e os movimentos mencionados.
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