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Tópico: Reunião de jogadores com Federal sobre regulamentação do Poker

  1. #1
    Moderador Avatar de Diogenes Malaquias
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    Reunião de jogadores com Federal sobre regulamentação do Poker

    No último fim de semana, durante o BSOP Millions, aconteceu uma reunião entre o Igor Federal e alguns jogadores de poker e representantes de times. O assunto tratado foi a regulamentação do poker. Vou tentar fazer um breve resumo aqui e deixar minha opinião ao final.

    1 - Conversamos brevemente sobre o que eles vão fazer com o dinheiro dos impostos e a conclusão foi a obvia, vao usar mal como já usam o que arrecadam. Porém foi fácil a conclusão que esse não é o ponto principal que devemos brigar. Essa é uma briga de toda a sociedade.

    2 - Houve um movimento o qual falava que o Federal estava inventando moda ao falar da regularização, dai ele abriu um arquivo de word com 105 páginas, onde havia notícias de grande portais falando sobre a legalização dos jogos de azar no brasil, organizadas por datas, e várias recentes. E por fim mostrou a pré proposta da câmara (ou senado?) com os detalhes sobre a regulamentação.

    Depois, ele explicou que esse trâmite está andando rápido, pois há uma comissão especial para esse caso. Ele também explicou que os grandes cassinos do mundo estão fazendo lobby pela regulamentação e que é impossível lutar financeiramente com eles. A partir dos lobbys, os cassinos estão pedindo para que poker seja permitido apenas dentro deles, como em alguns países do mundo, o que acabaria com dois negócios enormes os quais o Federal é sócio, BSOP e H2. Ou seja, ele está no mesmo barco que a gente, ou até mais fudido.

    A regulamentação vira. O que temos que fazer é lutar para que ela venha da melhora maneira possível.

    3 - A estratégia do Federal é a seguinte:
    - ele conseguiu ser o representante dos jogos de habilidade. Assim ele representa poker, xadrez, damas, etc. Ele se reunirá com os representantes do e-games, para colocar tudo no mesmo barco, já que na pré-proposta de regulamentação consta, de uma maneira que da margem para conseqüências ruins, sobre jogos eletrônicos. Assim, a força será bem maior do que lutar apenas para o poker.

    - sua intenção é retirar da regulamentação de jogos de azar alguns pequenos trechos que possam dar dupla interpretação em relação aos jogos de habilidade.

    Caso isso não de certo, ele vai tentar colocar uma parágrafo que trata apenas dos jogos de habilidade.
    - atualmente, os países do mundo com taxa ZERO para o jogador é onde mais se arrecada do meio do poker. Então esse será o argumento dele para a taxação zero ao player.

    4 - Como podemos ajudar?
    A única forma de lutarmos contra o lobby é ter uma opinião pública bem forte para pressionar os políticos que podem fazer alterações no projeto de lei. Nesse quesito, temos os jogadores de futebol ao nosso lado, como Neymar e Ronaldo. E temos que nós unir. Pressionar os legisladores através de redes redes sociais e emails. Além do lobby, o que importa muito pra eles é a opinião pública. Então, faz muita diferença ele receber um twitter de alguém famoso que recebe patrocínio do PS + 100 mil emails, todos reclamando do projeto de lei que ele está fazendo.

    A batalha será difícil, mas se você acredita na nossa luta, nos ajude! Sempre envie email ou mensagem em redes sociais, para os legisladores específicos, os quais indicaremos, quando requisitarmos sua ajuda.

    Obrigado.
    AVISO: TÓPICO ANTIGO
    Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.
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  2. #2
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    Sugestões para a causa

    1. Criar um site oficial
    Objetivo:
    - Explicar aos jogadores a tramitação para um mercado regulado de poker e sua influencia nos jogos.
    - Alertar que não devemos ser passivos a decisões que interfiram na demanda de jogos.
    - Atrair a atenção do maior numero possível de jogadores para a causa.
    - O domínio deve ser simples, de fácil interpretação.

    2. Criar um "fanpage" oficial da causa no Twitter e Facebook
    Objetivo:
    - Trazer o maior numero possível de jogadores ocasionais para a causa.

    3. Criar a "Aliança dos Consumidores de Poker/Jogos Online"
    Objetivo:
    - Organizar nossas ações.
    - A palavra "consumidores" sugere mais credibilidade.
    - Sermos parte integrante da transição de mercados, termos voz na comissão de jogos seria o ideal.
    - Termos nosso próprio Lobby. Pois O Igor tem o seu e ainda que possa parecer estar alinhado com o nosso, não podemos deixar tudo nas mãos dele, ele tem os próprios problemas.
    - Acompanhar tudo o mais próximo possível para não nos tornamos moeda de troca de ninguém.
    - Agilizar petições e ações nas redes sociais.
    - Qualquer um pode se cadastrar, porém os membros devem ter um cadastro formal.
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  3. #3
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    Patrão, o que foi falado em relação ao poker online?

    A questão da pressão dos grandes casinos me deixou intrigado com um cenário hipotético:

    E se em algum momento das negociações houver alguma proposta que proteja o live em detrimento do online, configurando assim um conflito de interesses dos negócios em que o Federal já é sócio?
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  4. #4
    Moderador Avatar de Diogenes Malaquias
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    Citação Postado originalmente por ColinsFil Ver Post
    Patrão, o que foi falado em relação ao poker online?

    A questão da pressão dos grandes casinos me deixou intrigado com um cenário hipotético:

    E se em algum momento das negociações houver alguma proposta que proteja o live em detrimento do online, configurando assim um conflito de interesses dos negócios em que o Federal já é sócio?
    Única coisa falada em relação ao online foi sobre o tamanho do imposto.

    Vai ser tentando zero imposto. Do jeito q ta hj, pode passar com 30 a 50% de imposto, se ele ficar junto aos jogos de azar. Soh q nao fala claramente que poker eh jogo de azar, fala de Black Jack. Fala de jogos eletrônicos de cartas, dando a entender de jogos humano X computador, mas msmo assim eh meio esquisito o jeito que eh escrito.

    Proibir o online eh bem improvavel. Não passa nem perto disso. Nem foi comentando.
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  5. #5
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    Pós regulamentação do mercado no Reino Unido os operadores repassaram aos jogadores os impostos.

    A PokerStars retirou 15% das receitas do seu Programa VIP(Rakeback), exatamente o valor do imposto para operação de jogos online.

    Outros operadores retiram valores acima de 15% dos seus programas de recompensa, capitalizando sobre a regulamentação.

    Outro resultado inerente a regulamentação é a ocorrência de taxas de depósitos+/saques, sendo a última mais sensível aos profissionais.

    Um outro país onde a regulamentação foi ao encontro do desejo dos profissionais foi a Bélgica, porém devido a enorme diferença existente entre os nossos mercados a comparação não vende tão bem quanto a comparação com mercado britânico.

    Portanto, um cenário "zero imposto" é utópico, embora o Reino Unido ainda seja o parâmetro a ser perseguido(imposto retido na fonte).
    Última edição por LyonTheGrinder; 03-12-2015 às 23:00.
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  6. #6
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    Se os os grandes cassinos do mundo cobrarem igual la fora, caped de $4 ou $5 nas mesas de cash, acho que todo mundo vai ficar do lado do ''lobby''. Pergunta pro Federal se eles tem a intenção de baixar essa facada!!!

    Fora que o BSOP não vai deixar de existir por causa disso, só vai mudar de mãos, se mudar!

    Jamais o dono do jogo vai estar do lado dos jogadores!
    Última edição por Davi_Silv_sp; 04-12-2015 às 00:24.
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  7. #7
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    Citação Postado originalmente por LyonTheGrinder Ver Post
    1. Criar um site oficial
    Objetivo:
    - Explicar aos jogadores a tramitação para um mercado regulado de poker e sua influencia nos jogos.
    - Alertar que não devemos ser passivos a decisões que interfiram na demanda de jogos.
    - Atrair a atenção do maior numero possível de jogadores para a causa.
    - O domínio deve ser simples, de fácil interpretação.

    2. Criar um "fanpage" oficial da causa no Twitter e Facebook
    Objetivo:
    - Trazer o maior numero possível de jogadores ocasionais para a causa.

    3. Criar a "Aliança dos Consumidores de Poker/Jogos Online"
    Objetivo:
    - Organizar nossas ações.
    - A palavra "consumidores" sugere mais credibilidade.
    - Sermos parte integrante da transição de mercados, termos voz na comissão de jogos seria o ideal.
    - Termos nosso próprio Lobby. Pois O Igor tem o seu e ainda que possa parecer estar alinhado com o nosso, não podemos deixar tudo nas mãos dele, ele tem os próprios problemas.
    - Acompanhar tudo o mais próximo possível para não nos tornamos moeda de troca de ninguém.
    - Agilizar petições e ações nas redes sociais.
    - Qualquer um pode se cadastrar, porém os membros devem ter um cadastro formal.
    Gosto dessa ideia e estava pensando nisso esses dias. Os jogadores mais regulares, vemos jogando todos os dias, mas não se tem um canal onde todos tem acesso pra que haja comunicação com todos. É importante essa união, pois favorece todos que jogam, não só amadores como também profissionais e semi-profissionais.
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  8. #8
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    Simulações de cenários pós regulamentação

    Cenário (1): Imposto retido na fonte
    Imposto sobre operador, alíquota 30%.

    Simulação de Rendimento NLH50
    NetWon: 2bb/100 x 840K(mãos/ano) = 16.800(bb/ano) = $8.400/ano
    RakeBack: 200K(VPP's/ano) = 1.091.000 StarsCoins/ano = $10.910/ano - 30% ($3.273) = $7.637/ano

    Cenário pré regulamentação
    Profit/ano = $19.310

    Cenário pós regulamentação
    Profit/ano = $16.037


    Profit pós regulamentação(1) - Profit pré regulamentação = -$3.273/ano
    Perda percentual/ano = 16,94%

    Análise+/comentários
    - RakeBack > NetWon

    Cenário (2): Imposto sobre renda
    Imposto sobre operador, alíquota 30%.
    Imposto sobre renda(anual), alíquota 30%.

    Simulação de Rendimento NLH50
    NetWon: 2bb/100 x 840K(mãos/ano) = 16.800(bb/ano) = $8.400/ano - 30% ($2.520) = $5.880/ano
    RakeBack: 200K(VPP's/ano) = 1.091.000 StarsCoins/ano = $10.910/ano - 30% ($3.273) = $7.637/ano

    Cenário pós-regulamentação
    Profit/ano = $13.517

    Profit pós regulamentação(2) - Profit pré regulamentação = -$5.793/ano
    Perda percentual/ano = 30,00%

    Profit pós regulamentação(2) - Profit pós regulamentação(1) = -$2.520/ano
    Perda percentual/ano = 13,05%

    Análise+/comentários
    - Os cenários (1) e (2) refletem os modelos Britânico e Grego, respectivamente. Porém as alíquotas foram alteradas pra refletir as taxas comuns no Brasil.

    - A uma armadilha no cenário(2), ela é inerente ao modelo.

    - O limite escolhido pra simulação foi NLH50 por ser o primeiro onde a WinRate padrão fornece sustentabilidade financeira relativamente segura e se enquadra nos parâmetros do imposto sobre renda praticado no país.

    - StarsCoins foram calculados a partir do Step(1) de um Supernova.

    - A simulação do imposto sobre renda é calculado com base em alíquotas anuais.

    - Não é necessário simular imposto sobre renda com alíquotas mensais, é uma tragédia só imaginar.
    Última edição por LyonTheGrinder; 04-12-2015 às 05:24.
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  9. #9
    Chip Leader Avatar de panteracorderosa
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    Citação Postado originalmente por Davi_Silv_sp Ver Post
    Se os os grandes cassinos do mundo cobrarem igual la fora, caped de $4 ou $5 nas mesas de cash, acho que todo mundo vai ficar do lado do ''lobby''. Pergunta pro Federal se eles tem a intenção de baixar essa facada!!!

    Fora que o BSOP não vai deixar de existir por causa disso, só vai mudar de mãos, se mudar!

    Jamais o dono do jogo vai estar do lado dos jogadores!
    Pensei a mesma coisa, e não é difícil perceber que as vantagens turísticas e de taxas para clientes com os grandes cassinos é muito mais viável do que manter a várzea que é o live de hoje. Para a sociedade em geral e até para os jogadores é muito melhor vários cassinos espalhados em capitais do Brasil. Nao vejo vantagem nenhuma jogadores de poker fazer lobby em favor do Federal, ele é gente boa e tudo , mas negocio é negocio. Alguém me explica a vantagem de trabalhar em favor dele?

    Imo cenário ideal é grandes cassinos com rake capado e movimentando o turismo em varias capitais do Brasil imposto zero no online.
    Última edição por panteracorderosa; 04-12-2015 às 08:19.
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  10. #10
    Moderador Avatar de Diogenes Malaquias
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    Citação Postado originalmente por panteracorderosa Ver Post
    Citação Postado originalmente por Davi_Silv_sp Ver Post
    Se os os grandes cassinos do mundo cobrarem igual la fora, caped de $4 ou $5 nas mesas de cash, acho que todo mundo vai ficar do lado do ''lobby''. Pergunta pro Federal se eles tem a intenção de baixar essa facada!!!

    Fora que o BSOP não vai deixar de existir por causa disso, só vai mudar de mãos, se mudar!

    Jamais o dono do jogo vai estar do lado dos jogadores!
    Pensei a mesma coisa, e não é difícil perceber que as vantagens turísticas e de taxas para clientes com os grandes cassinos é muito mais viável do que manter a várzea que é o live de hoje. Para a sociedade em geral e até para os jogadores é muito melhor vários cassinos espalhados em capitais do Brasil. Nao vejo vantagem nenhuma jogadores de poker fazer lobby em favor do Federal, ele é gente boa e tudo , mas negocio é negocio. Alguém me explica a vantagem de trabalhar em favor dele?

    Imo cenário ideal é grandes cassinos com rake capado e movimentando o turismo em varias capitais do Brasil imposto zero no online.
    O problema eh q isso eh utópico.
    Nossa luta principal eh tirar o poker do barco dos jogos de azar.
    E apoiar p Federal eh nossa melhor chance de isso acontecer.
    O jeito que está hoje não eh bom. Da muito margem pra confusão. Precisamos de mudar o projeto de lei para ficar mais claro a separação dos jogos de habilidades pros jogos de azar.
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