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Tópico: Reunião de jogadores com Federal sobre regulamentação do Poker

  1. #31
    Moderador Avatar de Diogenes Malaquias
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    Citação Postado originalmente por mateusm Ver Post
    Boa tarde Diógenes, obrigado por trazer a notícia!

    Seguinte, tenho algumas dúvidas e algumas opiniões:

    1) (Foi parcialmente respondida já, mas ainda fiquei em dúvida) O lobby dos cassinos seria basicamente "contra" os clubes e não contra o online, certo? o que aconteceria? teriam que fechar todos os clubes que hoje existem e só os cassinos teriam a autorização pra fornecer os jogos? Com isso séries como BSOP poderiam, ainda assim, serem realizadas nos cassinos, não? Então o Federal estaria "meio" fodido só com o H2 pq o BSOP em tese ainda estaria normal, ou teria que ser realizado em parceria com os cassinos e splitar os lucros?

    2) Imposto: além da alíquota, deve ser discutido também como será calculado. Se sobre lucro ou sobre faturamento. Imagina só um jogador de MTT com 20% de ROI pagar 30 de imposto? lol. Ou qualquer ITM de BSOP o cara paga imposto mas o ferro não conta. Isso foi discutido também na reunião?

    Agora falando do mais importante pra gente, o online, terça feira saiu a notícia de que Portugal também terá mercado fechado, li um post do André Coimbra bem desapontado e alguns comentários falando que Portugal é um mercado muito pequeno pra que um grande operador (PS) tenha interesse em fazer uma sala fechada, com isso uns operadores próprios iriam tomar conta do mercado (algo como Jogos Santa Casa segundo os portugueses) , assim, obviamente, os deputados portugueses iriam conseguir receber o deles por fora. Ou seja, os caras FODEM COM TODO MUNDO, diminuem absurdamente o quanto o país vai receber, única e exclusivamente por INTERESSES PRÓPRIOS. Felizmente acredito que isso tenha menor chance de acontecer aqui, pois o Brasil mesmo com mercado fechado o PS não iria largar o osso e não teria espaço pra uma sala brasileira do governo aonde os deputados conseguiriam beliscar o deles. MAS, de algum jeito eles vão querer lucrar, e é aí que mora o maior perigo de todos.

    Pra mim, infelizmente, o problema é tentar convencê-los em fazer o que seria melhor pros players e, consequentemente, pro país. Pois me parece BEM CLARO que TUDO que for melhor para OS JOGADORES, fará o mercado movimentar mais dinheiro e crescer, mas é isso que eles tão buscando? E pra isso os requisitos são básicos.

    1) Pool mundial online.
    2) Imposto menor possível (aqui já entra toda a discussão de jogos de azar ou habilidade) e sempre incedir sobre o profit.
    3) Rake menor, por quem quer que seja o operador, se vão ser os cassinos ou se vão continuar sendo os clubes. Aqui vai uma briga pessoal do Federal, mas concordo com os comentários acima que eles também exageram na margem de lucro e atrapalham o crescimento do mercado. Porém esses caras também estão lutando pelo lado deles e são tão, ou mais interessados do que nós jogadores.

    4 países de primeiro mundo da Europa já foram estuprados pelos políticos nessa história. Eles vão querer pensar no que é melhor pro país e pro povo ou vão pensar no enriquecimento próprio? Pq fazer as coisas do jeito certo não vai fazer ninguém conseguir desviar dinheiro.

    ps: lobby de cassino no Brasil, qual a chance dos clubes vencerem essa briga? pra mim essa já tá perdida, agora temos que brigar é pelo imposto e pelo online.
    1 infelizmente não dá pra saber exatamente a total extensão do lobby dos casinos. O q da pra saber eh q eles querem poker live apenas dentro deles. E prometeram investir USD 10 bi, caso seja aprovado.

    2 primeiro vamos sair fora dos jogos de azar. Depois vamos ver impostos. Vamos tentar imposto zero. Mas não dá p saber como vai ficar. Acho q algo q mate o jogo eh possivel, mas não eh o mais provável. Pode passar um 15 ou 22.5 ou 27 ou 30% anual, por exemplo.


    Os países que se fuderam foi onde os jogadores não fizeram nada. E esse tbm eh um dos motivos de eu fazer esse post aqui. Temos q apoiar o lado do federal.
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  2. #32
    World Class Avatar de Picinin
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    @r2arthur

    o Diógenes é que mencionou a questão da tributação, porque aparentemente ela já está sendo discutida nos bastidores.

    Eu não acho que é a mesma coisa tributar jogador e o organizador. Tributar o jogador é muito pior, IMO.

    A tributação sobre o jogador permite muito mais distorções. Não é fácil definir que é renda no poker. Mesmo que tributem só as retiradas, é possível que você deposite 2k, vá pra 5k de BR, saque 3k e fique só com 2k de BR de novo. Vão te tributar sobre 3k de lucro. Aí você pega uma bad run e quebra esses 2k. Vai ter pagado imposto sobre 3k e seu lucro foi só 1k.
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  3. #33
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    Citação Postado originalmente por Diogenes Malaquias Ver Post
    Citação Postado originalmente por mateusm Ver Post
    Boa tarde Diógenes, obrigado por trazer a notícia!

    Seguinte, tenho algumas dúvidas e algumas opiniões:

    1) (Foi parcialmente respondida já, mas ainda fiquei em dúvida) O lobby dos cassinos seria basicamente "contra" os clubes e não contra o online, certo? o que aconteceria? teriam que fechar todos os clubes que hoje existem e só os cassinos teriam a autorização pra fornecer os jogos? Com isso séries como BSOP poderiam, ainda assim, serem realizadas nos cassinos, não? Então o Federal estaria "meio" fodido só com o H2 pq o BSOP em tese ainda estaria normal, ou teria que ser realizado em parceria com os cassinos e splitar os lucros?

    2) Imposto: além da alíquota, deve ser discutido também como será calculado. Se sobre lucro ou sobre faturamento. Imagina só um jogador de MTT com 20% de ROI pagar 30 de imposto? lol. Ou qualquer ITM de BSOP o cara paga imposto mas o ferro não conta. Isso foi discutido também na reunião?

    Agora falando do mais importante pra gente, o online, terça feira saiu a notícia de que Portugal também terá mercado fechado, li um post do André Coimbra bem desapontado e alguns comentários falando que Portugal é um mercado muito pequeno pra que um grande operador (PS) tenha interesse em fazer uma sala fechada, com isso uns operadores próprios iriam tomar conta do mercado (algo como Jogos Santa Casa segundo os portugueses) , assim, obviamente, os deputados portugueses iriam conseguir receber o deles por fora. Ou seja, os caras FODEM COM TODO MUNDO, diminuem absurdamente o quanto o país vai receber, única e exclusivamente por INTERESSES PRÓPRIOS. Felizmente acredito que isso tenha menor chance de acontecer aqui, pois o Brasil mesmo com mercado fechado o PS não iria largar o osso e não teria espaço pra uma sala brasileira do governo aonde os deputados conseguiriam beliscar o deles. MAS, de algum jeito eles vão querer lucrar, e é aí que mora o maior perigo de todos.

    Pra mim, infelizmente, o problema é tentar convencê-los em fazer o que seria melhor pros players e, consequentemente, pro país. Pois me parece BEM CLARO que TUDO que for melhor para OS JOGADORES, fará o mercado movimentar mais dinheiro e crescer, mas é isso que eles tão buscando? E pra isso os requisitos são básicos.

    1) Pool mundial online.
    2) Imposto menor possível (aqui já entra toda a discussão de jogos de azar ou habilidade) e sempre incedir sobre o profit.
    3) Rake menor, por quem quer que seja o operador, se vão ser os cassinos ou se vão continuar sendo os clubes. Aqui vai uma briga pessoal do Federal, mas concordo com os comentários acima que eles também exageram na margem de lucro e atrapalham o crescimento do mercado. Porém esses caras também estão lutando pelo lado deles e são tão, ou mais interessados do que nós jogadores.

    4 países de primeiro mundo da Europa já foram estuprados pelos políticos nessa história. Eles vão querer pensar no que é melhor pro país e pro povo ou vão pensar no enriquecimento próprio? Pq fazer as coisas do jeito certo não vai fazer ninguém conseguir desviar dinheiro.

    ps: lobby de cassino no Brasil, qual a chance dos clubes vencerem essa briga? pra mim essa já tá perdida, agora temos que brigar é pelo imposto e pelo online.
    1 infelizmente não dá pra saber exatamente a total extensão do lobby dos casinos. O q da pra saber eh q eles querem poker live apenas dentro deles. E prometeram investir USD 10 bi, caso seja aprovado.

    2 primeiro vamos sair fora dos jogos de azar. Depois vamos ver impostos. Vamos tentar imposto zero. Mas não dá p saber como vai ficar. Acho q algo q mate o jogo eh possivel, mas não eh o mais provável. Pode passar um 15 ou 22.5 ou 27 ou 30% anual, por exemplo.


    Os países que se fuderam foi onde os jogadores não fizeram nada. E esse tbm eh um dos motivos de eu fazer esse post aqui. Temos q apoiar o lado do federal.
    Preocupante DEMAIS esse lobby dos Cassinos, até pro online. $10 bi? Caraca.
    Concordo, temos que apoiar o lado dele e os jogadores TEM que fazer alguma coisa mesmo. Se vai adiantar não sei, mas temos que tentar. Só com o tanto de time grande que tem aqui no Brasil, a gente tem que ter uma voz. De minha parte estamos aí. Abraço.
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  4. #34
    Moderador Avatar de Diogenes Malaquias
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    Po, concordo plenamente com o Picinin, tribular soh o organizador é muito melhor. Nós já matamos a chance de vir um tributação ridicula para o jogador. E vai abrir espaço no mercado caso o site abuse e repasse tudo pro jogador.
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  5. #35
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    Citação Postado originalmente por r2arthur Ver Post
    E ainda, qual a diferença de tributar o jogador e tributar o organizador? Vocês não enxergam como a mesma coisa? Ou acham que o organizador vai aceitar o ferro? Tudo é repassado. Com a diferença que com o organizador sendo taxado você fiscaliza um, com o jogador você fiscaliza mil
    além do que disseram a respeito, no caso de cassinos eles tem muito mais bala pra ficar praticamente sem margem de lucro, fazendo torneios e cashes interessantes e apenas transformar o evento em uma forma de trazer mais gente pro cassino dele pra torrarem na roleta...

    Ou você acha que o RIO Cassino fica rico com o WSOP?
    ele quer é a grana dos turistas que vão pra lá jogar wsop e caça-níquel.
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  6. #36
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    Diógenes, esqueci de perguntar uma coisa. Vc disse que o processo estava "andando rápido". Tem noção de quanto tempo isso deve ser implementado? E corre risco de fechar o online enquanto tomam uma decisão sobre a regulamentação tipo Portugal?
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  7. #37
    Moderador Avatar de Diogenes Malaquias
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    Citação Postado originalmente por mateusm Ver Post
    Diógenes, esqueci de perguntar uma coisa. Vc disse que o processo estava "andando rápido". Tem noção de quanto tempo isso deve ser implementado? E corre risco de fechar o online enquanto tomam uma decisão sobre a regulamentação tipo Portugal?
    proximos 2 anos eh flip
    proximos 5 anos eh 20/80 contra
    proximos 10 anos eh 100%
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  8. #38
    Chip Leader Avatar de panteracorderosa
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    Citação Postado originalmente por Diogenes Malaquias Ver Post
    Citação Postado originalmente por panteracorderosa Ver Post
    Citação Postado originalmente por Diogenes Malaquias Ver Post
    Citação Postado originalmente por panteracorderosa Ver Post
    Citação Postado originalmente por Davi_Silv_sp Ver Post
    Se os os grandes cassinos do mundo cobrarem igual la fora, caped de $4 ou $5 nas mesas de cash, acho que todo mundo vai ficar do lado do ''lobby''. Pergunta pro Federal se eles tem a intenção de baixar essa facada!!!

    Fora que o BSOP não vai deixar de existir por causa disso, só vai mudar de mãos, se mudar!

    Jamais o dono do jogo vai estar do lado dos jogadores!
    Pensei a mesma coisa, e não é difícil perceber que as vantagens turísticas e de taxas para clientes com os grandes cassinos é muito mais viável do que manter a várzea que é o live de hoje. Para a sociedade em geral e até para os jogadores é muito melhor vários cassinos espalhados em capitais do Brasil. Nao vejo vantagem nenhuma jogadores de poker fazer lobby em favor do Federal, ele é gente boa e tudo , mas negocio é negocio. Alguém me explica a vantagem de trabalhar em favor dele?

    Imo cenário ideal é grandes cassinos com rake capado e movimentando o turismo em varias capitais do Brasil imposto zero no online.
    O problema eh q isso eh utópico.
    Nossa luta principal eh tirar o poker do barco dos jogos de azar.
    E apoiar p Federal eh nossa melhor chance de isso acontecer.
    O jeito que está hoje não eh bom. Da muito margem pra confusão. Precisamos de mudar o projeto de lei para ficar mais claro a separação dos jogos de habilidades pros jogos de azar.
    O ideal seria os donos de time no brasil e os jogadores escolher um representante (por exemplo você) e ir tb na reunião com os caras do e-games e usar a força de vcs para oque realmente interessa que no caso é o poker online. Infelizmente apoiar o live da forma que esta hoje é impossível . Da para lutar pelo Online e a comunidade Online tem força tb , basta se organizar. Da forma que esta parece que o federal é o salvador da pátria e sem ele o barco vai afundar oque nao é verdade. Federal para receber o apoio dos jogadores precisa mostrar disposição em modificar essa extorsão de 5% que hoje é cobrado por pote no live do Brasil. Nao jogo mais poker a muito tempo , mas acho que a comunidade online deve lutar por ela. E os jogadores do live tb devem lutar pelo melhor que imo é o rake capado e o turismo regional.

    Chegou a hora do vai ou racha.

    Agora se o Federal vem aqui e fala que vai capar o rake e abrir uma discussão com jogadores a respeito de que taxa é a ideal minha opinião já muda na hora. Enquanto ele não fizer isso eu prefiro os cassinos e não é nem close.
    COncordo com alguns pontos q vc falou, outros nao.

    O principal ponto que nao concordo é o fato de o federal ser o salvador da patria. Ele é o salvador sim. Explico:
    Nao vai existir uniao dos players online. Nao há proatividade e o interesse econômico existe, mas nao eh enorme. Vamos ter q escolher algum lado, dentre os quais possuem interesses economicos bem mais fortes que o nosso.
    E não é tao claro que existe federal x casinos. O que existe eh federal x (casinos + governo).

    Nem preciso falar mal dos governos p saber q devemos ficar contra eles. E os casinos sao os mesmo que fizeram lobby contra o poker online nos EUA. Nao tem como ser bom pro online.

    Nossa melhor saida eh apoiar o Federal. A proposta dele vai ser aberta ao publico. Entao vamos poder ver que ele vai pedir 0% de imposto pro player. Obvio que ele tem interesse economico nisso, como nós tbm temos. Bons poker players sabem identificar a oportunidade mais lucrativa. E essa, sem duvidas, eh ficar do lado do federal.
    apoio incondicional ao federal por enquanto acho prematuro, inclusive acho que os jogadores online e os times tem poder de barganha e o diogenes não esta levando em consideração isso. Outra coisa que deveria ser feito antes é um tópico de discussão coma presença do federal e alguém que representa os cassinos tb. Pode sair um bom acordo dessa discussão, agora é muita inocência achar que no Brasil os jogadores do online vão ter imposto zero, independente do lado que escolher nessa batalha.

    Citação Postado originalmente por PowerR0x Ver Post
    Citação Postado originalmente por r2arthur Ver Post
    E ainda, qual a diferença de tributar o jogador e tributar o organizador? Vocês não enxergam como a mesma coisa? Ou acham que o organizador vai aceitar o ferro? Tudo é repassado. Com a diferença que com o organizador sendo taxado você fiscaliza um, com o jogador você fiscaliza mil
    além do que disseram a respeito, no caso de cassinos eles tem muito mais bala pra ficar praticamente sem margem de lucro, fazendo torneios e cashes interessantes e apenas transformar o evento em uma forma de trazer mais gente pro cassino dele pra torrarem na roleta...

    Ou você acha que o RIO Cassino fica rico com o WSOP?
    ele quer é a grana dos turistas que vão pra lá jogar wsop e caça-níquel.
    Eu prefiro os cassinos de longe e acho que no "longo prazo" a sociedade e os jogadores ganha mais com eles do que com os donos dos clubes de poker que hoje dominam o mercado. Quem ja foi em cassino e em clube grande no brasil sabe do que to falando.
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  9. #39
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    - Criar uma associação dos jogadores, desvinculada da CPTH, que é uma confederação das casas, e mais especificamente, é uma confederação do FEDERAL, e ainda que tenham grande sucesso na melhora do cenário, em algum momento no futuro os interesses dos "donos do jogo" vão confrontar os interesses dos jogadores e ai não há hoje uma entidade que veja o lado dos jogadores, principalmente, dos jogadores amadores, semi-amadores;
    - Ciada a associação, buscar se integrar ao cenário atual da movimentação destes projetos, e buscar parlamentares para acrescentar emendas favoráveis aos jogadores;
    - Se integrar com a CPTH na luta, até o momento em que terão interesses contrários;
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  10. #40
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    Valeu por trazer noticias @Diogenes Malaquias

    Nao sei se foi comentado mas nao encontrei, vc chutaria qual chance para na regulamentacao o mercado ser fechado?

    Minha conclusao eh q nao vai ter volta mesmo e no melhor dos mundos seria uma regulamentacao estilo Inglaterra, mercado aberto tributa direto a sala e nao o jogador... Acho mais facil do governo controlar mas nao faco ideia se isso seria algo facil de ser aprovado ou nao (tendo em vista oq aconteceu com Portugal)
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