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Tópico: Pokerstars Rakeback 2016

  1. #191
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    Citação Postado originalmente por Andre Castro Ver Post
    O jogador profissional, imho, é uma anomalia ao jogo e não uma necessidade pra ele continuar existindo. Pode gerar marketing positivo, já que os fishs se espelham nas estrelas e tal pra querer depositar e jogar, mas não ao ponto do PS precisar se preocupar em preservar os jogos lucrativos. Acho uma estratégia muito boa do ponto de vista da empresa que administra o jogo deixar os jogos mais fish friendly e prejudicar um pouco os pros. E essa parada de greve é absurda, porque o jogador profissional já é o cara que joga poker pra pegar dinheiro dos outros jogadores basicamente, se eu jogasse com certeza não ia deixar de jogar no momento que os jogos estariam mais soft, de jeito nenhum mesmo. E ainda que eles parassem de jogar um tempo, o prejuízo pro PS tá longe de ser significativo se os fishs continuam jogando, já que esses é que sustentam a empresa.

    Em última instância, quem banca os jogos são os fishs, então imo mesmo se o profissional gera muito tráfico e rake pro site, o que é bom pra não deixar a action baixa, quem realmente sustenta são os fishs. Se o pro gera 50k de rake e lucra 30k, foram basicamente 80k que saíram do bolso dos fishs pra sustentar o pro e o Pokerstars.

    Resumindo, acho legal os jogadores profissionais se organizarem pra pressionar o site por mudanças, mas eu nunca ia deixar de jogar no momento que o jogo tá mais soft pra participar desse protesto.
    Hmmmm, mais ou menos. Teu raciocínio tá certo, mas discordo da parte em que diz que não é de interesse deles sustentarem os jogos lucrativos. Não sei quanto um fish médio gera de rake e quanto um reg médio gera de rake, mas vamos supor que seja algo entre 20x mais. justo?

    1000 regs = 20.000 fishes.
    5000 regs = 100.000 fishes.

    Vc acha que não é relevante manter os jogos lucrativos? reg é o cara que mais dá dinheiro pro ps. ele acelera MUITO o processo.
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  2. #192
    Moderador
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    Citação Postado originalmente por Sphinter Ver Post
    Citação Postado originalmente por Andre Castro Ver Post
    O jogador profissional, imho, é uma anomalia ao jogo e não uma necessidade pra ele continuar existindo. Pode gerar marketing positivo, já que os fishs se espelham nas estrelas e tal pra querer depositar e jogar, mas não ao ponto do PS precisar se preocupar em preservar os jogos lucrativos. Acho uma estratégia muito boa do ponto de vista da empresa que administra o jogo deixar os jogos mais fish friendly e prejudicar um pouco os pros. E essa parada de greve é absurda, porque o jogador profissional já é o cara que joga poker pra pegar dinheiro dos outros jogadores basicamente, se eu jogasse com certeza não ia deixar de jogar no momento que os jogos estariam mais soft, de jeito nenhum mesmo. E ainda que eles parassem de jogar um tempo, o prejuízo pro PS tá longe de ser significativo se os fishs continuam jogando, já que esses é que sustentam a empresa.

    Em última instância, quem banca os jogos são os fishs, então imo mesmo se o profissional gera muito tráfico e rake pro site, o que é bom pra não deixar a action baixa, quem realmente sustenta são os fishs. Se o pro gera 50k de rake e lucra 30k, foram basicamente 80k que saíram do bolso dos fishs pra sustentar o pro e o Pokerstars.

    Resumindo, acho legal os jogadores profissionais se organizarem pra pressionar o site por mudanças, mas eu nunca ia deixar de jogar no momento que o jogo tá mais soft pra participar desse protesto.
    é óbvio que o dinheiro que sustenta toda a rede vem dos fishes, mas os profissionais são os que ajudam esse dinheiro a entrar mais rápido pro bolso do pokerstars. Se tirar todos os profissionais do site o que acontece é o fish ter aquele dinheiro por muito mais tempo (trocando com outros fishes ao invés de perder pra um regular que vai continuar jogando e pagando no mesmo tempo) e o stars ter uma receita MUITO menor.
    Concordo com tudo que o André falou, o pro é uma "anomalia" do mercado. Com uma rede infestada de pros a vida média de um player é curta. Vamos supor que seja 3 meses até o cara parar de depositar (avg, considerando toda a DB de users). Se você tira o pro pode subir isso incrivelmente. Essas stats da player pool só o PS conhece, e duvido que eles estejam fazendo alguma bobagem.

    E outra, expulsar os pros é um processo meio desgastante. Agora, daqui a 1 ano se eles precisarem bombar o tráfego artificialmente é só começar a distribuir rakeback novamente a rodo.
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  3. #193
    World Class Avatar de Sphinter
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    isso supondo que o mercado seja finito e os recreativos parem de depositar/jogar, o que não acredito ser uma total verdade, apesar de admitir certa coerência a uma porcentagem deles.

    Citação Postado originalmente por Torresmo Ver Post
    No 2+2 já tem cara dizendo que não vai aderir pq tá no grind pra pegar/manter SNE.
    bem justo né. Tem um monte de gente atrás do pace. Nesse caso acho que nao se deve nem cogitar entrar no bonde dos 3 dias sem jogar.
    Última edição por Sphinter; 06-11-2015 às 21:44.
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  4. #194
    Grinder
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    Citação Postado originalmente por Sphinter Ver Post
    isso supondo que o mercado seja finito e os recreativos parem de depositar/jogar, o que não acredito ser uma total verdade, apesar de admitir certa coerência a uma porcentagem deles.

    Citação Postado originalmente por Torresmo Ver Post
    No 2+2 já tem cara dizendo que não vai aderir pq tá no grind pra pegar/manter SNE.
    bem justo né. Tem um monte de gente atrás do pace. Nesse caso acho que nao se deve nem cogitar entrar no bonde dos 3 dias sem jogar.
    Com certeza! Cara ta mais q certo. Tem q garantir o dele já q vai acabar.
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  5. #195
    Grinder Avatar de ArturTassinari
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    Nunca vai deixar de existir pros, quando os fishes começarem a jogar só entre si (hipoteticamente) os que começarem a lucrar e se sobressair começarão a jogar em tempo integral e serão os pros. É uma ordem natural da coisa.
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  6. #196
    Expert Avatar de Floyd
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    Citação Postado originalmente por ArturTassinari Ver Post
    Nunca vai deixar de existir pros, quando os fishes começarem a jogar só entre si (hipoteticamente) os que começarem a lucrar e se sobressair começarão a jogar em tempo integral e serão os pros. É uma ordem natural da coisa.
    Pessoal ta viajando achando que se tirasse os regs o ps iria lucrar mais. Imaginem que do dia pra noite todos os jogadores lucrativos fossem banidos do ps, no dia seguinte o jogador que antes tinha a winrate de -1bb/100 vai passar a ter a winrate de 5bb/100 só que com um volume bem menor o que é obvio que vai gerar menos rake pro ps.

    O ideial pro ps é que todo mundo seja breakeven e coloque um volume absurdo, por isso que o ps ta investindo tanto em spin&go.
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  7. #197
    Moderador Avatar de Urbach
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    Citação Postado originalmente por Sphinter Ver Post
    Citação Postado originalmente por Bolengo Ver Post
    Citação Postado originalmente por Sphinter Ver Post
    Citação Postado originalmente por Bolengo Ver Post
    Citação Postado originalmente por urubu111 Ver Post
    isso nao tem nda a ver com a queda do trafego, com o field do ps estar caindo.

    o ps ta fazendo isso pq tem o monopolio do mercado, e sabem que vc vai ser obrigado a continuar jogando la por mais puto que vc esteja . se o field tivesse aumentando, lotado de donkeys, eles iriam fazer a mesma coisa .

    uma das piores coisas que aconteceu pro poker online nos ultimos anos foi o ps ter comprado o full tilt . (grande ironia ne, pq 100% dos profissionais comemoraram e passaram a gostar ainda mais do ps , por estar ''salvando'' )

    se o ps fosse dono do ftp pre-black friday, qd o poker ainda bombava, eles teriam subido o rake e tirado varias facilidades do mesmo jeito .
    isso. e alguns regs agora tentando promover algum tipo de greve, eh obvio q isso nao tem a menor chance de dar certo. se alguns entram em greve outros aproveitam pra grindar ao maximo por ter um field mais soft.
    A chance é pequena, mas pelo menos é algo. Se nada for feito aí sim que a chance é nula. Quem se aproveita desses momentos pra grindar mais é pior do que a amaya, que ao menos tem chance de ter realmente feito estudos por trás dessas mudanças todas e não estar apenas pensando no próprio bolso.
    nao precisa nem se fazer estudo, seria o field mais sonho dos ultimos tempos. pior q a amaya? po cara, todo mundo so pensa no proprio bolso. nao seria errado ou anti etico tb.
    cara, não quis dizer que eles são os vilões não. É negócio. Quem quer joga, quem não quer procura outro. Disse no sentido de que todo mundo tá reclamando um monte das mudanças, então o mínimo que se é de esperar é que quando surge alguma iniciativa pra tentar impactar os negócios da amaya a ponto de eles repensarem nessas mudanças, os jogadores sejam fiéis às suas críticas e pensem no coletivo.

    Não entendi qual seria o field mais sonho dos últimos tempos, a que se refere?

    btw a aquisição do pokerstars foi feita a 4,9bi de dólares. O profit médio anual da empresa ta em uns 500 milhoes, quase 10 anos pra retorno de investimento, alguém sabe dizer se é um tempo bom, razoável, ruim pra uma empresa deste porte?
    Generalizando negócios e segmentos, está acima da média (7-8x o lucro). O pulo do gato da Rational é que nos negócios, geralmente se condiciona o valor de compra à uma taxa de crescimento estimada na perpetuidade e nisso no Poker é muito nebuloso. Da Black Friday até hoje, o mercado encolheu e com tanta regulação e discussões acontecendo no mundo, tb é difícil pensar em perpetuidade. Então é esperado que fosse bem menos do que a média e foi acima.
    Edit: a mudança do Vip Club parece ter muito com a busca pelo retorno da venda e tb com a falta de concorrentes reais no atual mercado. Lembro que um grande fundo entrou na compra (acho que o Blackstone) e a pressão deste tb deve ser forte.
    Se a empresa ainda fosse Rational, o que subiu o valor da compra, já que eles não faziam questão de vender, acho bem improvável que a mudança fosse tão radical. Historicamente sempre pareceu uma companhia muito mais simpatizante do grinder do que o resto do mercado. Justifico isso com as alterações no Vip Club ao longo do tempo (várias favorecendo o jogador) e movimentos como abrir discussão no HQ para o 2p2 e o próprio maisev (na época o @gui166 foi para o encontro na sede).
    Última edição por Urbach; 07-11-2015 às 00:26.
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  8. #198
    Grinder Avatar de hugorochac
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    Tirando o cara que está apertado para pegar/manter SNE, caso ocorra, acho maior tiro no pé furar a greve. Principalmente para quem grinda forte. O cara vai tentar ganhar 1k com field soft para perder 100K no ano que vem (por exemplo). São 3 dias com de ganhos acima da média em troca de um valor bem mais alto de profit nos próximos anos . A chance da greve não dar em nada teria que ser quase 100% para não aderir ser lucrativo.
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  9. #199
    Expert Avatar de jigub
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    Parem de ser donkeys pô, o protesto oficial tá marcado pro dia 01 de janeiro..
    O que vai ocorrer 01 de dezembro é só pra quem não tá apertado pra pegar milestone/sne

    segue o tópico que criaram pra mais info http://www.maisev.com/forum/novidade...okerstars.html
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  10. #200
    Professional Avatar de henriqueds32
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    chega a bater uma deprê pensando nos caras que tavam atrás pra bater o primeiro sne esse ano. nego faz volume bizarro pra pegar e aproveitar o multiplicador ano que vem, e descobre em novembro que tá na merda em 2016. imagina o tilt dessa galera ai
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