Bots São Suspeitos de Faturar US$ 1.5 Milhão nas Mesas do PokerStars

[Tupac]

@gbozzano ninguém sabe quem é o cara. Uma vez falei com um brother meu australiano que é reg de nl200 - 600, ele disse que já tentaram descobrir também, mas não obtiveram sucesso.

O Russo (se é que é gente), é simplesmente foda pelos resultados né, uma vez lembro que ví um gráfico sick dele num desafio de nl500 e outro graph sick de nl5k no 2+2. Mas se eu não me engano o hsdb ta trancado hoje em dia

[Roqueiro]

o motivo é o kra destruir os cash games atuais.

[Winner Fish]

Pelo o que observei jogando contra bots em HU Hyper o que eles parecem fazer é rodar um programa parecido com o GTO Builder (que dá uma solução "inexplorável" sobre como jogar uma determinada mão) e ir seguindo as instruções. Provavelmente devem fazer ajustes não só usando stats, mas também coisas como timing tell (não é muito difícil um computador detectar se um jogador tende a demorar mais pra apostar qndo tem value ou bluff por exemplo). É fácil detectar um bot pq eles conseguem balancear o range de uma maneira que nenhum ser humano consegue. Mas a não ser que vc prove claramente que é um bot o PS não vai fazer nada.

Rodar um bot complexo que dê soluções em tempo real sobre como jogar uma mão é algo exige uma grande capacidade de processamento, ainda mais se o cara tá fazendo rodando dezenas de bots como no caso que foi denunciado aí. É uma operação que deve exigir algum investimento. Não é algo que eu acho que possa ser feito por algum nerd no seu computador pessoal, ainda que ele tenha o conhecimento de programação/matemática/poker pra isso. Pra mim essa é a principal razão pela qual mid stakes/hight ainda não foram tomados por bots.

[gbozzano]

@gbozzano ninguém sabe quem é o cara. Uma vez falei com um brother meu australiano que é reg de nl200 - 600, ele disse que já tentaram descobrir também, mas não obtiveram sucesso.

O Russo (se é que é gente), é simplesmente foda pelos resultados né, uma vez lembro que ví um gráfico sick dele num desafio de nl500 e outro graph sick de nl5k no 2+2. Mas se eu não me engano o hsdb ta trancado hoje em dia

Justo. Que o cara é bom da pra perceber pela idolatria que tratam ele, mas pensei que talvez tivesse algum acontecimento pontual que fez ele se destacar, por ex um jogador de torneio conseguir a triple crown em pouco tempo ou cravar dois major no mesmo dia.
Obrigado

[Fred_vasco]

@gbozzano ninguém sabe quem é o cara. Uma vez falei com um brother meu australiano que é reg de nl200 - 600, ele disse que já tentaram descobrir também, mas não obtiveram sucesso.

O Russo (se é que é gente), é simplesmente foda pelos resultados né, uma vez lembro que ví um gráfico sick dele num desafio de nl500 e outro graph sick de nl5k no 2+2. Mas se eu não me engano o hsdb ta trancado hoje em dia

Justo. Que o cara é bom da pra perceber pela idolatria que tratam ele, mas pensei que talvez tivesse algum acontecimento pontual que fez ele se destacar, por ex um jogador de torneio conseguir a triple crown em pouco tempo ou cravar dois major no mesmo dia.
Obrigado

Um feito bacana do cara? Que tal esse.



Ps: Também não conhecia ele, e fui pesquisar e encontrei esse vídeo, e ao menos eu, acho um feito incrível isso ai.

[gbozzano]

@gbozzano ninguém sabe quem é o cara. Uma vez falei com um brother meu australiano que é reg de nl200 - 600, ele disse que já tentaram descobrir também, mas não obtiveram sucesso.

O Russo (se é que é gente), é simplesmente foda pelos resultados né, uma vez lembro que ví um gráfico sick dele num desafio de nl500 e outro graph sick de nl5k no 2+2. Mas se eu não me engano o hsdb ta trancado hoje em dia

Justo. Que o cara é bom da pra perceber pela idolatria que tratam ele, mas pensei que talvez tivesse algum acontecimento pontual que fez ele se destacar, por ex um jogador de torneio conseguir a triple crown em pouco tempo ou cravar dois major no mesmo dia.
Obrigado

Um feito bacana do cara? Que tal esse.



Ps: Também não conhecia ele, e fui pesquisar e encontrei esse vídeo, e ao menos eu, acho um feito incrível isso ai.

justo!
mas pelo jeito ele é conhecido mesmo por ser MUITO bom em cash pq ninguém tinha citado, e talvez nem saibam, desse caso.
obrigado

[kzoide]

Mas porque vocês acham que banir ou não os HUDs vai influenciar alguma coisa na quantidade de bots?

Exato. Vai dar uma vantagem extra aos bots que continuarão acessando a sua base de dados. Ou vcs acham que tem um hud na tela dos bots?

opa, isso eh interessante. explica mais oq vc sabe sobre o assunto pra nois plz?

Ela ta certo mano. A base de dados desses bots é feita por ele mesmo.. Da pra fazer do mesmo jeito que o HM e o PT, é muito fácil ler um arquivo de textos da hand history e ir montando a base de dados. Ou eles podem até fazer real time por meio de OCR...

Não faz o menor sentido falar em banir esses programas por causa de bot. E é até pior banir os HUDs pensando em bots. Afinal os bots vão ter muito mais informação, porque eles vão fazer a sua própria DB ilegal.. Sem contar que os players não vão ter como sacar os padrões do programa e etc..

É isso aí. O hud é apenas uma imagem com alguns dados de uma db gigante q nós temos. Nós humanos usamos essa imagem pra tomar algumas decisões. Eles não usam imagem uma vez q as infos q um programa precisa ele busca direto na db.

[Estrompa]

Uma vez fui ownado por um player no SNG HU microstakes. O VPIP dele naquela session era de 76+. Donkeybetava toda hora, todos os bets dele eram instantâneos, sem pensar, betava pote toda hora, shovava river, dava raise grande pf. Me deixava doidin o fdp. Se pah, era um bot e eu nem sabia

[DiegoSestito]

Vou dar meus 2 cents sobre o assunto de forma geral, e tentar responder alguns questionamentos que eu vi.. Posso estar errado em algumas coisas, não sou especialista no assunto, mas eu dei uma boa estudada no assunto no começo do ano, e até comecei a fazer um botsinho (para fins acadêmicos, óbvio).

Qualquer bot que interaja com qualquer tipo de jogo virtual está sujeito a três etapas (de forma geral e simplificada).

1 - Input: Recebimento dos dados, existem duas formas principais de se fazer:
1.1- DLL Injection: Você injeta uma DLL no programa, e ele consegue acessar variáveis internas do mesmo, é mais fácil de implementar, mas é muito maís fácil do PS descobrir.
1.2- OCR: O programa tira vários prints da tela para saber o estado atual do jogo, suas cartas, quantidade de jogadores na mão, em que street está, os stacks, a blind e etc.. É complicado de implementar, porque o PS utiliza algumas coisas para dificultar a leitura da imagem da tela, então você tem que manjar bastante de processamento de imagem. É muito difícil de ser detectado pelo PS.

2 - Processamento: Processa os dados recebidos.. Essa é a parte complicada na realidade, e da pra dividir em duas maneiras de se fazer:
2.1 - Regras fixas: Você programa uma estratégia geral para o bot, define ranges básicos e até estratégias especificas para jogar contra determinadas stats. Sinceramente esse jeito é uma merda, e vai ser perdedor no longo prazo em praticamente qualquer limite, mas é easy de ser feito.
2.2 - Aprendizado: Usa-se algoritmos de aprendizado, como redes neurais. Conforme você alimenta a base de dados do bot com hand history ele "aprende sozinho" o que deve fazer em determinados spots, podendo usar a base de dados para além de analisar o spot, analisar os stats dos vilões. Esse é o melhor jeito, com a quantidade de mãos certas teoricamente é inexplorável em qualquer limite.. Imagine um bot que analisou 50 milhões de mãos e tem stats de um sample gigantesco contra os vilões... Enfim, é apelão mesmo, mas é um pouco complexo de implementar e o desenvolvedor tem que necessariamente saber temas pesados e acadêmicos de computação.

Existem outras estratégias, como utilizar Algoritmos genéticos e tal.. Mas se eu falar de todas vou ficar até amanhã.. Até onde eu pesquisei, a com resultados melhores é a de Aprendizado com treinamento prévio (Analise de um DB de Hand History).

3 - Output: Executa uma ação definida pelo processamento.
Basicamente é o ato do bot fazer a ação de fold/raise/call no software, ou seja, clicar num botão. É a parte mais fácil mesmo, o unico problema é a padronização de movimento do mouse.. Mas da pra resolver utilizando Curvas de Bezier para não padronizar o movimento.

É mais fácil fazer um bot pra PLO do que pra NLH? Sim.
Principalmente se tiver outros bots na mesa e você souber as cartas deles... Afinal, é mais informação disponível para o bot chegar em um resultado ótimo. Embora seja mais difícil para ele determinar ranges otimizados...

Btw, como eu disse eu não sou especialista, pode ter uma groselha ou outra ai, mas eu acho que da pra entender o básico.. Se alguem quiser perguntar algo ai, é só me citar.

[juniorbrma]

@DiegoSestito em relação ao OCR, se alguém conectar uma camêra para tirar fotos do monitor isso não funcionaria??ou será que tou viajando?