Gerente do PokerStars Chama as Últimas Mudanças de "Gerenciamento de Bankroll"

[cazj88]

Bom post @MKENOBI

Seguindo no assunto de fraude, o que tens a dizer sobre a empresa que adquiriu o ps (amaya)?

[MKENOBI]

Bom post @MKENOBI

Seguindo no assunto de fraude, o que tens a dizer sobre a empresa que adquiriu o ps (amaya)?

Sinceramente acho uma aquisição muito arriscada. Segundo foi divulgado eles pagaram 5 bilhões de dólares pelo PS e FullTilt. Eu não colocaria tanta grana assim em um negócio que ainda se recupera do baque de confiança que foi a Black Friday e que, além disso, tem muitas questões a resolver (regulamentação em mercados importantes -como o Brasil-, fechamento de mercados-EUA, Itália, Espanha, França, etc, e principalmente atrair novos jogadores recreativos e manter os que tem). Ao que parece umas das estratégias para atrair novos jogadores (principal problema do mercado de poker online atualmente) será oferecer jogos de cassino (roleta, dados, 21, etc), onde o recreativo terá a "mesma" chance de ganhar e de perder (concordo com o Negreanu quando ele diz que um jogador recreativo tem mais chance de lucrar no 21 ou na roleta do que em uma mesa de poker cheia de tubarões - e atualmente o poker online está infestado de tubarões). Eles também vão fomentar jogos tipo Spin and Go (como agora no Natal estão fazendo a promoção de 1 milhão de dólares), Jackpot, coisas do tipo. Até porque esqueçam a volta dos EUA, os americanos têm uma indústria de jogo/turismo muito forte e o poker online é altamente prejudicial a esse poderoso setor (pq vcs acham que o FBI e o Departamento de Estado caíram matando em cima das salas (Black Friday)? Lobby da indústria de jogo/turismo pra se proteger da concorrência com o jogo online) Enfim, não tenho dúvida de que se as salas de poker online não encontrarem, rapidamente, meios eficazes de "proteger" o recreativo, o mercado corre sério risco de voltar a ser o que era antes do "efeito Moneymaker": NADA.

[VorteX]

A questão de compra de HH é muito fácil do PS descobrir, o PS pode tirar print da tela do usuário (esta no contrato que assinamos), basta ver aqueles negos com mais de 100k hands dos vilões nas mesas. Não fazem nada pq não querem e essa solução serviria para o uso de hud tb. Ou permitir o usuário mudar de nick quando bem intender ou manter anonimo o nick do usuário, enfim soluções para compra de HH e hud tem aos montes,

[brunomatos95]

A questão de compra de HH é muito fácil do PS descobrir, o PS pode tirar print da tela do usuário (esta no contrato que assinamos), basta ver aqueles negos com mais de 100k hands dos vilões nas mesas. Não fazem nada pq não querem e essa solução serviria para o uso de hud tb. Ou permitir o usuário mudar de nick quando bem intender ou manter anonimo o nick do usuário, enfim soluções para compra de HH e hud tem aos montes,

Não é uma solução viável pois assim que os primeiros penalizados virem a tona, o resto todo tira e procura alguma solução.

[Unknown]

É óbvio e evidente que todas as recentes alterações feitas pelo PS foram com o objetivo de "proteger" o jogador recreativo. Quem se beneficiava com a Tabela de Líderes do SNG? Basicamente os regulares. Quem sai prejudicado com o aumento do rake? Basicamente os regulares (para o jogador recreativo tanto faz se o PS vai cobrar rake de 1% ou de 15% - afinal ele é recreativo está lá pra se divertir - se ganhar melhor, se perder ok, mas se ele se sentir "devorado" se assusta e não volta mais). No início do poker on line havia um equilíbrio entre os jogadores. Quase todos eram muitos fracos. Hoje em dia não (o nível médio dos jogadores melhorou muito). Atualmente, um jogador recreativo que senta em uma mesa de poker online realmente se sente devorado pelos tubarões. Se assusta e não joga mais (leia-se: não faz novos depósitos). Sacou? Aí um negócio bilionário pode ir minguando, minguando... Quem sustenta a cadeia do poker online? É o jogador recreativo (não os regulares). Por isso o PS introduziu o Spin Go. O Spin and Go dá mais chance ao recreativo. Por isso também as salas não gostam de sites tipo: sharkscope, pokertablerattings (é ruim para o jogador recreativo). Tão logo aja tecnologia apta eles vão banir todo e qualquer tipo de software (ou máximo vão permitir um disponibilizado pela própria sala para todos os jogadores). Acreditem, mais mudanças virão...

Eles tem "tecnologia" suficiente pra banir HM, Table Ninja e quaisquer outros soft. No próprio site do pokerstars existe uma lista de programas banidos e uma lista dos permitidos. Não banem HM pq não é um programa que joga pra vc, apenas te dá dados pra que vc analise, se o jogador ruim não sabe analisar aí é problema dele. Se proibir HM tem que proibir tbm o jogador de pensar.

Os programas atualmente proibidos pelas salas não são "simples" banco de dados, são FRAUDE (crime mesmo entende, coisa que dá cadeia no Brasil ou qualquer lugar do mundo?). HM e outros NÃO SÃO fraude, mas representam uma desvantagem a mais para o jogador recreativo em face dos regulares que usam esses programas (e muitos usam - não todos - mas muitos). As salas ainda não proibiram o uso de HM e semelhantes porque não têm como controlar isso de forma eficaz. Se eles proibissem hoje acabariam desmoralizados porque muitas pessoas continuariam a fazer uso de tais programas e isso acabaria sendo divulgado, levando ao total descrédito e desconfiança. Pq vcs acham que o PS comprou o FullTilt? Gastaram bilhões para tentar manter a credibilidade e confiança no mercado de poker online, pois do contrário era só questão de tempo para o negócio implodir (afinal, quem continuaria depositando dinheiro em salas de poker online se o 2.º maior site fecha e todos levam cano?). Eles querem proteger o negócio bilionário deles (no que estão certos e qualquer um faria a mesma coisa). Chegue para um jogador recreativo e diga o seguinte: olha muitos jogadores usam programas de computador quando estão jogando contra você; muitos jogadores jogam em conta de outros jogadores (o que obviamente é proibido); muitos jogadores assumem o lugar de outro nas retas finais de torneios (o que obviamente também é proibido e FRAUDE e CRIME - espécie de ESTELIONATO); muitos jogadores jogam com o dinheiro de terceiros (cavalagem - o que também é proibido); muitos jogadores rastreiam, através de sites, o seus resultados. Depois de dizer tudo isso para um jogador recreativo (TUDO VERDADE) vc acha que o cara começa ou continua a jogar poker online? Então...

Não são somente programas de fraude que são proibidos. E se o PS consegue barrar o uso de qlq programa que seja, ele conseguiria barrar o HM. Se houvesse fiscalização e punição, não iria ter nenhum descrédito, pelo contrário, iria sim é fazer as pessoas acreditarem na segurança da sala a cada novo ban por uso de HM ou semelhantes. Não proíbem o uso por outros motivos.

E cavalagem é proibido desde quando?

[MKENOBI]

É óbvio e evidente que todas as recentes alterações feitas pelo PS foram com o objetivo de "proteger" o jogador recreativo. Quem se beneficiava com a Tabela de Líderes do SNG? Basicamente os regulares. Quem sai prejudicado com o aumento do rake? Basicamente os regulares (para o jogador recreativo tanto faz se o PS vai cobrar rake de 1% ou de 15% - afinal ele é recreativo está lá pra se divertir - se ganhar melhor, se perder ok, mas se ele se sentir "devorado" se assusta e não volta mais). No início do poker on line havia um equilíbrio entre os jogadores. Quase todos eram muitos fracos. Hoje em dia não (o nível médio dos jogadores melhorou muito). Atualmente, um jogador recreativo que senta em uma mesa de poker online realmente se sente devorado pelos tubarões. Se assusta e não joga mais (leia-se: não faz novos depósitos). Sacou? Aí um negócio bilionário pode ir minguando, minguando... Quem sustenta a cadeia do poker online? É o jogador recreativo (não os regulares). Por isso o PS introduziu o Spin Go. O Spin and Go dá mais chance ao recreativo. Por isso também as salas não gostam de sites tipo: sharkscope, pokertablerattings (é ruim para o jogador recreativo). Tão logo aja tecnologia apta eles vão banir todo e qualquer tipo de software (ou máximo vão permitir um disponibilizado pela própria sala para todos os jogadores). Acreditem, mais mudanças virão...

Eles tem "tecnologia" suficiente pra banir HM, Table Ninja e quaisquer outros soft. No próprio site do pokerstars existe uma lista de programas banidos e uma lista dos permitidos. Não banem HM pq não é um programa que joga pra vc, apenas te dá dados pra que vc analise, se o jogador ruim não sabe analisar aí é problema dele. Se proibir HM tem que proibir tbm o jogador de pensar.

Os programas atualmente proibidos pelas salas não são "simples" banco de dados, são FRAUDE (crime mesmo entende, coisa que dá cadeia no Brasil ou qualquer lugar do mundo?). HM e outros NÃO SÃO fraude, mas representam uma desvantagem a mais para o jogador recreativo em face dos regulares que usam esses programas (e muitos usam - não todos - mas muitos). As salas ainda não proibiram o uso de HM e semelhantes porque não têm como controlar isso de forma eficaz. Se eles proibissem hoje acabariam desmoralizados porque muitas pessoas continuariam a fazer uso de tais programas e isso acabaria sendo divulgado, levando ao total descrédito e desconfiança. Pq vcs acham que o PS comprou o FullTilt? Gastaram bilhões para tentar manter a credibilidade e confiança no mercado de poker online, pois do contrário era só questão de tempo para o negócio implodir (afinal, quem continuaria depositando dinheiro em salas de poker online se o 2.º maior site fecha e todos levam cano?). Eles querem proteger o negócio bilionário deles (no que estão certos e qualquer um faria a mesma coisa). Chegue para um jogador recreativo e diga o seguinte: olha muitos jogadores usam programas de computador quando estão jogando contra você; muitos jogadores jogam em conta de outros jogadores (o que obviamente é proibido); muitos jogadores assumem o lugar de outro nas retas finais de torneios (o que obviamente também é proibido e FRAUDE e CRIME - espécie de ESTELIONATO); muitos jogadores jogam com o dinheiro de terceiros (cavalagem - o que também é proibido); muitos jogadores rastreiam, através de sites, o seus resultados. Depois de dizer tudo isso para um jogador recreativo (TUDO VERDADE) vc acha que o cara começa ou continua a jogar poker online? Então...

Não são somente programas de fraude que são proibidos. E se o PS consegue barrar o uso de qlq programa que seja, ele conseguiria barrar o HM. Se houvesse fiscalização e punição, não iria ter nenhum descrédito, pelo contrário, iria sim é fazer as pessoas acreditarem na segurança da sala a cada novo ban por uso de HM ou semelhantes. Não proíbem o uso por outros motivos.

E cavalagem é proibido desde quando?

Se existem outros motivos não sei. Mas é evidente que o uso de softwares (incluindo HM e outros do tipo) é ruim para os negócios da sala, pois pode ser um fator que afasta (talvez até assuste) o jogador recreativo. Ora, quem sustenta as salas são os jogadores recreativos e se o número de recreativos diminuir muito (e esse número vem caindo ano após anos depois da Black Friday) a sala quebra, até porque os regulares também vão embora - não vão ficar se enfrentando, vão buscar outro lugar onde tenham edge, isto é, mesas onde encontrem recreativos. As salas até poderiam proibir o uso de todo e qualquer tipo de programa, mas não teriam como fazer valer essa proibição por incapacidade de fiscalizar. Aí seria como dar um tiro no pé, porque em pouco tempo começariam a pipocar notícias de que Fulano ou Beltrano usam esse ou aquele software pra jogar (e aí não importaria qual tipo de programa eis que TODOS estariam proibidos). A sala ficaria desmoralizada. O que eles fazem então? Proíbem um certo e determinado número de programas (aqueles que eles consideram mais prejudiciais ao equilíbrio entre os jogadores) e concentram a fiscalização nesses programas.

Em relação a cavalagem, quando você instala o programa de qualquer sala de poker online você deve aceitar os termos de uso (que é um CONTRATO). Em TODOS esses termos de uso que conheço consta proibição de cavalagem, de emprestar conta pra outra pessoa jogar, de fazer colusão, coisas do tipo. E por que eles proíbem a cavalagem? Porque é ruim para o recreativo. O recreativo joga com o seu próprio dinheiro e, portanto, está sempre sujeito a eventual pressão que o dinheiro pode ter na sua tomada de decisão durante o jogo (e em alguma medida todos que jogam poker, inclusive profissionais, sofrem essa pressão). Se você está jogando com o dinheiro de terceiros a tendência é que você seja menos afetado por essa pressão, o que costuma ser uma vantagem, significativa até em alguns casos. Claro que têm pessoas que "funcionam" até melhor sob pressão e outras que quando jogam sem ou com pouca pressão relaxam tanto que acabam jogando mal. Mas isso não é a regra.

[Unknown]

Mostra aí essa parte do contrato que diz que cavalagem é proibido. Existe isso não.

[Foska]

Não existe essa de staking ser proibido.

O que é proibido é sacar o $ assim que o receber, e "If you are involved in staking, swaps, profit-sharing, or any kind of bankroll sharing agreement with another player, you may not play at the same cash game table or in the same Sit & Go tournament as that player." - que deixa claro que staking, swap e profit sharing são permitidos e incentivados.

Mostra aí essa parte do contrato que diz que cavalagem é proibido. Existe isso não.

[urubu111]

Se existem outros motivos não sei. Mas é evidente que o uso de softwares (incluindo HM e outros do tipo) é ruim para os negócios da sala, pois pode ser um fator que afasta (talvez até assuste) o jogador recreativo. Ora, quem sustenta as salas são os jogadores recreativos e se o número de recreativos diminuir muito (e esse número vem caindo ano após anos depois da Black Friday) a sala quebra, até porque os regulares também vão embora - não vão ficar se enfrentando, vão buscar outro lugar onde tenham edge, isto é, mesas onde encontrem recreativos. As salas até poderiam proibir o uso de todo e qualquer tipo de programa, mas não teriam como fazer valer essa proibição por incapacidade de fiscalizar. Aí seria como dar um tiro no pé, porque em pouco tempo começariam a pipocar notícias de que Fulano ou Beltrano usam esse ou aquele software pra jogar (e aí não importaria qual tipo de programa eis que TODOS estariam proibidos). A sala ficaria desmoralizada. O que eles fazem então? Proíbem um certo e determinado número de programas (aqueles que eles consideram mais prejudiciais ao equilíbrio entre os jogadores) e concentram a fiscalização nesses programas.

Em relação a cavalagem, quando você instala o programa de qualquer sala de poker online você deve aceitar os termos de uso (que é um CONTRATO). Em TODOS esses termos de uso que conheço consta proibição de cavalagem, de emprestar conta pra outra pessoa jogar, de fazer colusão, coisas do tipo. E por que eles proíbem a cavalagem? Porque é ruim para o recreativo. O recreativo joga com o seu próprio dinheiro e, portanto, está sempre sujeito a eventual pressão que o dinheiro pode ter na sua tomada de decisão durante o jogo (e em alguma medida todos que jogam poker, inclusive profissionais, sofrem essa pressão). Se você está jogando com o dinheiro de terceiros a tendência é que você seja menos afetado por essa pressão, o que costuma ser uma vantagem, significativa até em alguns casos. Claro que têm pessoas que "funcionam" até melhor sob pressão e outras que quando jogam sem ou com pouca pressão relaxam tanto que acabam jogando mal. Mas isso não é a regra.

vc ta vendo a situacao pelo ponto de vista errado.

os softwares que ajudam o jogador, tipo holdem manager, num 1o momento eh ruim pro site pelo que vc falou. mas atualmente, eh excelente pro site. eh o que possibilita que 1 pessoa jogue 20mesas ao mesmo tempo.

sem esses programas, mais da metade dos clientes do site (acho que mais da metade eh profissional ne?) nao conseguiria jogar tantas mesas, o site iria ganhar mto menos dinheiro, teria mto menos rake sendo pago .