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Tópico: Como jogadores não-logicos sao bem sucedidos - Traduçao de artigo

  1. #1
    World Class Avatar de Vinicius
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    Como jogadores não-logicos sao bem sucedidos - Traduçao de artigo

    Este é uma traduçao de um artigo bem interessante do ZeeJustin. Existem mtos termos nao traduzidos, pois é um texto de jogador de poker traduzido por jogador de poker. Termos como C.bet, Potodds, e demais nao foram traduzidos. Nao é um texto facil de traduzir, portanto estou aberto a qualquer critica quanto a traducao.

    Link: http://archives1.twoplustwo.com/show...0&fpart=1&vc=1

    Como jogadores nao logicos conseguem ser bem sucedidos em poker
    .

    Eu sou uma pessoa muito lógica. Eu pensava que pessoas logicas e inteligentes sempre se dariam bem no poker e que pessoas que sao ruins em matematica/logica e que joguem por instinto, jogariam mal.
    Essa aproximação super-analítica me parecia correta em todas as maneira.
    Eu falava com jogadores como H@llingol, MrSmokey1, Ozzy87, Sdouble, e mesmo TheTakover e me questionava como podem ter sucesso. São todos excelentes jogadores, mas sua forma de jogar era tao diferente da minha, que nao podia compreender. Nenhuns deles são adeptos em ficar calculando Pot Odds, ou ficar explicando a teoria de GAP, mesmo assim, eles eram jogadores muito bons. Eu tinha portanto que tentar entender o porque disso.

    Eu li recentemente “introdução a Programação Neuro-Lingüística” por O'Connor e por Seymour. PNL é essencialmente um estudo psicológico das habilidades que conduzem ao sucesso em todos os aspectos da vida, especialmente a interações sociais. Eu aprendi muito sobre o processo de aprendizagem e a mente subconsciente neste livro. Em especial o seguinte:

    Citações:
    ________________________________________
    Os quatro estágios de aprendizado
    1. Incompetencia inconsciente
    2. Incompetencia Consciente
    3. Competencia Consciente
    4. Competencia Inconsciente

    Desaprendizado é de 4 a 2.
    Reaprendizado é de 2 a 4 com mais escolhas.
    ________________________________________

    A qualquer um que ja estudou psicologia, está provavelmente muito claro que a mente subconsciente é muito mais poderosa e capaz do que a mente consciente, que é portanto a razão pela qual o processo de aprendizagem deve seguir na ordem listada acima.
    Vejamos o poker por exemplo.

    1. No início é somente um jogo. Você pode nao compreender o quanto é complicado e certamente nao vai se dar conta de que nao tem a minima nocao do que esta fazendo.
    2. Uma vez que você começa a aprender as estratégia basicas, você começa a entender que voce realmente não tem noção nenhuma de como se jogar isso.
    3. Após um tempo, as estratégias que voce está aprendendo começam a se enraizar . Você pode começar a pensar, "A8o em Early position. Os livros me dizem que preciso foldar isto, portanto vou foldar.
    4. Você começa a foldar A8o em EP sem pensar muito a respeito. Sua mente subconsciente se apoderou dessa informação, e sua mente consciente tem agora “mais espaço” para pensar em outras estratégias.

    A mente consciente é capaz de cinco a nove pensamentos ativos em uma só vez. A mente inconsciente é capaz de muito mais. É fundamental para aprendermos, que façamos com que nosso processo de pensamento consciente se enraize.

    A primeira teoria que eu deduzi é "A sorte do aprendizado". Um dos problemas com o processo de aprendizagem no poker é que nosso cérebro é muito voltado para resultados (results oriented). Isso nem sempre funciona no poker. É extremamente dificil estar sempre separando nossos julgamentos sobre o que é , e o que nao é a maneira correta de se jogar.
    Isto conduz à sorte, ou talvez eu deva dizer que o aleatório fará parte do processo de aprendizagem. Alguns jogadores irão 3-bet AK 4 vezes seguidas, e perder todos os 4, e podem começar jogar de maneira mais contida/devagar, seja isso algo consciente ou insconsciente. Se isto acontecer vezes suficientes, um hábito ruim pode alcançar o estágio 4 do processo de aprendizagem e se enraizar. Uma vez que este estágio é alcançado, torna-se muito mais dificil voltar atrás e consertar o problema, porque nesse ponto, não é mais visto como um problema, mas sim como uma solução.

    Eu acho que jogadores lógicos e inteligentes são muito menos prováveis de serem afetados por "azar" no processo de aprendizagem. Pensando logicamente, podem se separar dos resultados.
    No geral, somente uma porcentagem muito pequena de jogadores de poker são lógicos e inteligentes. Entretanto, uma porcentagem muito grande de jogadores “ganhadores” são lógicos e inteligentes. Isto se da por razões óbvias, portanto nao vou me aprofundar a respeito.

    O que quero me aprofundar é sobre os jogadores não-logicos. Veja bem, nao mencionei a palavra inteligente, porque acredito que inteligencia é absolutamente necessaria para ser um grande jogadore de poker. Entretanto esses jogadores nao-logicos possuem um tipo de inteligencia distinta. De acordo com o Dr. Howard Gardner, existem 7 formas de inteligencia. Jogadores “Logicos e Inteligentes” possuem inteligencia Logica-matematica e geralmente inteligencia espacial/abrangente. Eu acho que jogadores não-logicos que são bem sucedidos possuem uma forte inteligencia intrapessoal, e de certo modo, inteligencia espacial/abrangente.


    NOTA: Nao sou versado em psicologia. : Essas opiniões sao baseadas em minha observação limitada. Eu não posso dizer com precisão de que estou correto no que estou dizendo.

    Que outros traços/aspectos, jogadores nao-lógicos bem sucedidos possuem? Eu vejo que eles jogam frequentemente por intuição, e não conseguem justificar corretamente/matematicamente seus atos. Eles possuem uma noção sobre o que seja POT ODDS, porem nao conseguem calcular com exatidão no momento da jogada, mesmo quando os cálculos são muito simples. Possuem geralmente pouca habilidade em gerenciamento de Bankroll, e não sao bons GRINDERS. Alguns sao perdedores em limites baixos e vencedores em limites altos. Como pode isso ser possivel?
    Eu acredito que uma das maiores diferenças entre Low stakes e High stakes é a importancia de uma boa leitura da mão do seu oponente. Esse é um dos motivos pelo qual um jogador não-logico, vai inevitavelmente se sair muito bem.

    A verdade porem é que a maioria de jogadores não-logicos, até mesmo inteligentes, irão falhar cedo em suas carreiras de poker. Isso me leva a pensar sobre a “sorte do aprendizado” que mencionei acima. Quando estao aprendendo, os jogadores Logicos-inteligentes, se prendem menos ao fator sorte, e sao capazes de analisar situaçoes de maneiras logicas de forma tão eficiente que conseguem retirar os resultados da equação.

    Os jogadores não-logicos não são capazes de separar os resultados da mesma forma. Eles geralmente não leem livros que os ensinam que devam jogar de maneira solida/tight, calcular os PotOdds e seguir alguns fundamentos basicos para se darem bem. Esses fundamentos são aqueles necessarios para vencer, ainda mais verdade em se tratando de Low Stakes. Essencialmente o que estou querendo dizer é que estes jogadores precisam de muita sorte no inicio para aprenderem os fundamentos de maneira interna/enraizada. Passar desse estagio, aparentemente trivial, é muito dificil para a maioria desses jogadores. Os poucos que passam desse estagio, terao uma tendencia natural de ler cartas e individuos e se sairão relativamente bem nos limites mais alto, desde que tenham tido “sorte” de aprender de forma apropriada os fundamentos.

    Eu me surpreendo com a quantidade de pessimas jogadas que os jogadores não-logicos sao capazes de fazer. Eu acredito que minha teoria de “sorte no aprendizado” explica isso. Eles geralmente tem grandes falhas em seus fundamentos porque nao tiveram tanta “sorte” no seu processo de aprendizagem. Entretanto, esses fundamentos fracos, sao geralmente ofuscados por uma leitura extraordinaria da mãos de seus oponentes, e é exatamente isso que faz com que esses jogadores se deem bem nos limites mais altos.

    Nem sempre é essa a razão pela qual eles sao bem sucedidos, mas na maioria das vezes é esse o motivo pelo qual jogadores não-logicos conseguem vencer.

    Eu tambem acho que jogadores logicos-inteligentes irão facilmente passar dos limites mais baixos com facilidade. Os fundamentos sao absorvidos de forma rapida, especialmente se os fundamentos foram ensinados de maneira correta e convencional. (observe que jogadores logicos, geralmente irão aprender através de maneiras bem convencionais, como leitura de um livro, enquanto que não-logicos geralmente nunca leram um livro ou artigo sequer.) Depois dos limites baixos, esses jogadores geralmente se deparam com uma barreira que nao conseguem transpor. Voce teve certa facilidade de fazer a transição para a 15/30 LHE, ou 3/6 NL online? Voce teve dificuldades de passar desses limites? Se sim, isso provavelmente aplica de forma direta a voce, pois sei que aplica duplamente para mim.

    Muitas vezes esses jogadores terão grande sucesso devido seu pensamento logico e inteligente, porem não realizam de que a principal habilidade que precisam mestrar para conseguir começar a jogar os limites altos, é de que precisam de habilidade intrapessoal, ou seja, forte leitura de mãos. É um processo dificil e demorado de se desenvolver de maneira puramente analítica. A mente subconsciente é muito mais capaz de reconhecer os padrões do seu oponente.

    Para mim, começei aprendendo a jogar Small Stakes LHE 6 max. Depois, mudei para SnG. Em ambos estes jogos, leitura de mãos são habilidades não tão importantes. Quando mudei para Cash game, a principio foi muito dificil para mim. Eu nao tinha a habilidade apropriada de leitura de mãos.

    O ponto crucial para mim, foi quando comecei a confiar mais em meus instintos. Quando digo meus instintos, estou me referindo a uma inclinacão subconsciente muito sutil, que é muito melhor para me dizer que mão ou que RANGE de mãos meu oponente tem, e de que forma meu oponente irá agir nas futuras streets.

    Eu acredito que os jogadores mais bem sucedidos do mundo são aqueles que conseguem mestrar ambos destes dois aspectos tão opostos. Voce definitivamente precisa aprender os fundamentos, e a melhor forma são através de etapas analíticas. Apos isso, voce deve aprender a desenvolver sua leitura de mãos, e a melhor forma de aprender isso é através de pratica, e distinguir que vozes da sua mente inconsciente voce deve ouvir e que vozes voce deve ignorar.

    O processo de desaprender e reaprendizagem, que mencionei acima, sao tambem cruciais. As “vozes” são alcançadas quando voce atinge o estagio 4 do processo de aprendizagem, porem algumas vezes no poker, aprendemos algo errado. Se formos capazes de identificar esses problemas no nosso jogo, desaprender de forma apropriada, e reaprender de forma correta, estaremos sempre um passo a frente no jogo. Portanto, se voce tem uma “voz” dentro de voce dizendo “ CALL, é um pote grande” essa mesma voz esta brigando com outra “voz” que diz “ Isso é uma Value Bet, ele deve ter o Nuts com certeza”. É preciso que voce consiga externalizar quais desses 2 processos inconscientes é o mais apropriado para a situacão em questão. Em minha experiência pessoal, eu consegui achar a “voz” que consegue me dizer com muito mais precisão a mão do meu oponente, do que qualquer outra “voz” ou inclinacão que eu tenha quando estou jogando.

    Quando voce esta aprendendo algo complexo como poker, eu acho que é muito importante primeiro dar uma olhada no processo de aprendizagem por si só, e ter uma idéia da jornada intelectual que voce esta prestes a embarcar. Eu cometi o erro de tentar externalizar todos meus pensamentos, sem realizar o quanto poderosa minha mente inconsciente pode ser. Existe um motivo pelo qual muitos jogadores de poker que jogam por intuiçao são bem sucedidos. Eles possuem habilidades intrapessoais, que fazem com que entendam não somente seu oponente, mas sim, como todo o jogo esta fluindo em determinado momento. Essas habilidades raramente sao discutidas nas rodas de poker, pois são muito difícies de serem racionalizadas/compreendidas.

    A razão pela qual a mente inconsciente funciona melhor para esta tarefa é por causa da grande quantidade de informacão sendo processada. Nos podemos analisar a jogada do nosso oponente de maneira Analítica: “ Ok, ele deu raise preflop, e ele é um jogador bem tight/conservador, entao provavelmente ele tem uma boa mão. Ele apostou no flop, mas isso pode muito bem ser uma C.bet. Ele apostou menor no Turn, entao talvez ele tenha uma boa mão, mas esta com medo do Flush, ou talvez ele esteja me sugando através de uma mão realmente forte. Tambem é possivel que ele tenha um Par e um straight draw, ou algum tipo de Combo. Eu nao acho que ele seja um jogador que irá atirar um ‘second barrel’ com frequência, porem talvez ele esteja fazendo isso aqui pois acha que é muito improvável que esse board tenha me acertado com força.” Indo através de todas as possibilidades pode demorar um tempo e acho que é dificil se manter atento a todas os fatores envolvidos na leitura de uma mão através da mente consciente. Por isso que esse é um processo feito melhor de uma forma subconsciente.

    No fim das contas, é sempre bom mantermos um equilibrio entre a mente analítica e a mente inconsciente. É raro conseguir mestrar essas 2 habilidades. Alguns chegarão ao topo de 1 dessas habilidades, entretanto se voce quer realmente ser um jogar versatil é importante que voce aprenda a utilizar ambas dessas tecnicas. Esse equilibrio não sera facil de ser encontrado, porem é uma meta que todo jogador de poker deve possuir.
    AVISO: TÓPICO ANTIGO
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  2. #2
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    Re: Como jogadores não-logicos sao bem sucedidos - Traduçao de artigo

    Só o trabalho de traduzir já vale dar parabéns!

    Já tinha lido esse artigo e vou ler de novo.

    Quanto à tradução acho que ficaria melhor assim:

    Os quatro estágios de aprendizado
    1. Incompetencia inconsciente
    2. Incompetencia Consciente
    3. Competencia Consciente
    4. Competencia Inconsciente
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  3. #3
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    Re: Como jogadores não-logicos sao bem sucedidos - Traduçao de artigo

    Citação Postado originalmente por Mr. Blonde
    Só o trabalho de traduzir já vale dar parabéns!

    Já tinha lido esse artigo e vou ler de novo.

    Quanto à tradução acho que ficaria melhor assim:

    Os quatro estágios de aprendizado
    1. Incompetencia inconsciente
    2. Incompetencia Consciente
    3. Competencia Consciente
    4. Competencia Inconsciente
    ok efetuei a modificaçao.
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  4. #4
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    Re: Como jogadores não-logicos sao bem sucedidos - Traduçao de artigo

    texto lazarento lol
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  5. #5
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    Re: Como jogadores não-logicos sao bem sucedidos - Traduçao de artigo

    Wow, ótimo artigo.
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  6. #6
    Avatar de binho
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    Re: Como jogadores não-logicos sao bem sucedidos - Traduçao de artigo

    eu li isso em ingles e vou reler!
    very very nice!
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  7. #7
    Expert Avatar de JJJGabriel
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    Re: Como jogadores não-logicos sao bem sucedidos - Traduçao de artigo

    ja tinha lido o original, mas o artigo eh otimo. valeu a releitura.

    btw, parabens pela traduçao (iniciatica e realizaçao)
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  8. #8
    World Class Avatar de ModdoX
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    Re: Como jogadores não-logicos sao bem sucedidos - Traduçao de artigo

    muito bom, parabéns!
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  9. #9
    Administrador Avatar de RRiccio
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    Re: Como jogadores não-logicos sao bem sucedidos - Traduçao de artigo

    Citação Postado originalmente por binhozao
    eu li isso em ingles e vou reler!
    very very nice!
    2!

    Postei no blog esse artigo hà um tempo. A+++.

    ZeeJustin escreve uns textos muito maneiros.

    Valeu por traduzir.
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  10. #10
    Expert Avatar de Victormm
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    Re: Como jogadores não-logicos sao bem sucedidos - Traduçao de artigo

    wow...mto boa a tradução vinicius

    Belo artigo tb
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