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Tópico: + Sorte x Azar no poker +

  1. #11
    Expert Avatar de bakamor
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    @urubu111 - Concordo com vc q sorte influencia bastante, mas imo 90% dos jogadores estao onde deveriam estar. E os 10% vao chegar la eventualmente, pq nao eh uma parada fixa.

    Imo se preocupar com sorte eh perda de tempo, e soh atrapalha o seu jogo.

    E o seu exemplo de runnar sempre no topo do range do villain 5x e mudar sua confianca se deu certo ou errado, ou ateh mudar sua percepcao do jogo, etc. Isso nao eh sorte ou azar, eh completamente controlavel.
    Da pra vc usar o oracle olhar o range, ver os sizings, frequencias, e chegar o mais proximo a jogada GTO pra saber exatamente oq vc deveria ter feito. Se vc nao fez e deixou o resultado da mao influenciar oq vc acha sobre o seu jogo foi um erro seu e nao da pra culpar a sorte/azar por isso.
    Última edição por bakamor; 23-01-2013 às 13:25.
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  2. #12
    Expert Avatar de Coltoon53
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    É bem obvio que tem que gente que deveria estar em um lugar e não tá! Simplesmente pq a pessoa nao tem psicologico pra ficar tentando o move up crucial da vida dela 46546x e nao conseguir.. Pq antes da blackfriday, ele tenteu aquele tiro na 5/10, runnou absurdamente mal, tiltou e doou tudo, hj poderia morar no mexico, mas tá trabalhando numa livraria.
    A quantidade de nego bom que QUITOU pq tem psicologico ruim e vomita muita grana depois de um move up frustado deve ser gigante po.. Imagina o urubu, voce nao acha meio "diferente" eleter continuado jogando depois de varias e varias vezes qeu ele chegou num patamar de $ alto e vomitou tudo? Acha que é todo mundo que continua jogando e faznedo graph de 100k/mes?

    O joguinho é cruel senhores.. Era pra ter mt mais reg winner IMO.
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  3. #13
    Expert Avatar de bakamor
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    Ter psicologico ruim eh azar? Se o cara nao tem psicologico pra aguentar porradas ele nao serve pra ser jogador de poker, e geralmente nao vai ser reg winner.
    lfsiq, cazj88, gaspar and 2 others like this.
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  4. #14
    World Class Avatar de Sphinter
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    obvio que sorte influencia muito, mas se parar pra analisar a vida depende de sorte... vc nascer de pai rico ou pobre, capacitado pra te ensinar muita coisa ou incapacitado e ausente, nascer com uma genética boa ou ruim (principalmente mulher, as coitadas que nascem feias se fodem a vida toda), estar no lugar certo na hora certa pra conseguir as coisas, enfim tem uma infinidade de coisas e isso se resume também a várias carreiras.
    @bakamor
    "E o seu exemplo de runnar sempre no topo do range do villain 5x e mudar sua confianca se deu certo ou errado, ou ateh mudar sua percepcao do jogo, etc. Isso nao eh sorte ou azar, eh completamente controlavel.
    Da pra vc usar o oracle olhar o range, ver os sizings, frequencias, e chegar o mais proximo a jogada GTO pra saber exatamente oq vc deveria ter feito. Se vc nao fez e deixou o resultado da mao influenciar oq vc acha sobre o seu jogo foi um erro seu e nao da pra culpar a sorte/azar por isso."

    o problema deste raciocínio é que vc pode estar implicando que as pessoas precisam chegar perto da perfeição. Existe um psicológico em cada pessoa e todas elas terão seus problemas pessoais etc etc. Imagina quem está passando por problemas pessoais sicks e ao mesmo tempo se fodendo nas mesas desta forma. Como vc acha q o kra vai ficar? tu acha q ele vai ser uma maquininha e ignorar tudo e fazer oq vc sugeriu? E se ele nao consegue ter o clareamento de visão pra realizar isso?
    Entende o que quero dizer? este mesmo kra poderia acertar algo grande no poker e seus problemas pessoais afetar menos e um equilibrio emocional de certa forma ia se estabelecer, apenas pq as cartas ajudaram e nao atrapalharam ele naquele momento.

    Usando teu mesmo raciocínio, um músico muito bom que não consegue aparecer as vezes por falta de um bom empresário não está faltando com sorte, ele é ruim de marketing e devia se aperfeiçoar. Mas porra, quem é que é bom em tudo? o kra é foda com a música, nao com o marketing!!!

    Mas eu concordo q um psicologico forte no poker eh essencial. Nao sei se deu a entender meu ponto
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  5. #15
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    Citação Postado originalmente por bakamor Ver Post
    @urubu111
    E o seu exemplo de runnar sempre no topo do range do villain 5x e mudar sua confianca se deu certo ou errado, ou ateh mudar sua percepcao do jogo, etc. Isso nao eh sorte ou azar, eh completamente controlavel.
    Da pra vc usar o oracle olhar o range, ver os sizings, frequencias, e chegar o mais proximo a jogada GTO pra saber exatamente oq vc deveria ter feito. Se vc nao fez e deixou o resultado da mao influenciar oq vc acha sobre o seu jogo foi um erro seu e nao da pra culpar a sorte/azar por isso.
    na moral, isso eh hipocrisia. o discurdo eh lindo, mas na pratica ninguem faz isso..

    vo citar 3 jogadores que sao exemplos de nego top... foram um dos maiores vencedores no ano passado (oddsen e joeri) e um que foi um dos maiores em 2011 (gavz). joguei com os 3 antes deles terem umas heater sick (1m+ ou mais) e joguei com os 3 deopis de terem runs ruins (- 500k ou mais). ate pq eles ainda jogam mid/highstakes, apesar dos tiros altos.

    os 3 mudaram um pouco o estilo de jogar. antes jogavam de um jeito, no meio da heater, estavam voando, jogando mto bem, e depois de tomaram porradas grandes, pioraram um pouco.. da pra sentir que o cara ganha ou perde mta confiança, da pra ver que muda uns detalhes. btw desses 3, apenas o oddsen conseguiu manter em nosebleds. e curiosamente, eh o unico que ta MTO acima do EV. =p


    Citação Postado originalmente por ColinsFil Ver Post
    Po Uruba, eu sei que tu é um cara MUITO, MUITO foda nesse game. Mas eu acho que vc está sobrestimando o valor do AIEV.

    Se a gente pegar 100 caras cada um com DB de 500k hands, vc acha que veremos muitos estando com uma diferença de AIEV absurda?
    como o bakamor mostrou, mtos desses 100caras estariam com uma diferneça absurda.


    Citação Postado originalmente por bakamor Ver Post
    Ter psicologico ruim eh azar? Se o cara nao tem psicologico pra aguentar porradas ele nao serve pra ser jogador de poker, e geralmente nao vai ser reg winner.
    lol, ai vc ta viajando/exagerando..
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  6. #16
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    simulei aqui com 80bb/100 de STD deviation q é o desvio padrao de um jogador TIGHT de holdem, com winrate de 5bb/100 a 10milhoes de maos!!! isso dah praticamente uns 10 anos de bom grind. Olha o resultado:



    alguns jogadores ficaram uns 600-700 buy-ins abaixo do ev e outros com isso acima. A diferença entre quem runou pior e quem runou melhor fica em uns 1300 buy-ins. Jogando nl200 isso dá apenas 260 mil dolares!!!!
    Fora que os que tao runando mal geralmente runam abaixo o tempo todo e imagina oq isso nao fode no psicologico? pode jogar pior e a winrate ir pro saco!
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  7. #17
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    Existe uma frase que é meio "auto ajuda" mas acho que ilustra um pouco esta discussão.

    " Sorte é quando competência encontra oportunidade"
    O donkey que consegue puxar um mega pote na reta final de um big torneio ou dando um
    tirinho num limite bem acima do dele, vomitará tudo em poucas rodadas.

    Teve sorte? Sim.
    Competência? Não.

    Se isto acontecer com alguém que tem competência e capacidade para o poker aí sim podemos
    dizer que a sorte influenciou.
    Não é apenas sorte, embora ela seja fundamental para tudo na vida.

    Numa entrevista que o Akkari deu para o Juca Kfouri ele conta que foi a 1ª vez para Las Vegas
    pensando em jogar torneios de $30. Ganhou o 1º e no dia seguinte foi incentivado a tentar um
    com inscrição de $400.
    Acabou ganhando este também e levou um prêmio de $22.000 fazendo uma trinca no turn e river.
    Ele afirma que ter conseguido o prêmio foi fundamental na decisão de levar a carreira a sério.
    Última edição por Dellbono; 23-01-2013 às 14:19.
    ANY2JUST4U and Hugo Marcelo like this.
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  8. #18
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    @Sphinter
    Onde você tá fazendo essas simulações?
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  9. #19
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    Concordo com os que dizem que para tudo na vida é necessário ter sorte.
    Acontece que no poker são milhares de decisões por minuto e aí a influencia
    da sorte pode determinar um grande campeão.

    O longo prazo a competência e o volume são os antídotos para a variância mas ainda assim temos
    que reconhecer que ela é mais cruel com alguns e isto infuência no resultado final

    De que adianta um jogador de MTT runnar acima do EV mas ter perdido flips decisivos da carreria?
    Aquela reta do WSOP, a ST do Sunday etc....

    PS: Sou donkey e no meu caso é incompetência mesmo.
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  10. #20
    Chip Leader Avatar de LeleYeap
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    Se um cara como o Urubu que conhece a técnica do jogo como poucos aqui do forum ta falando que a sorte influencia assim... Acho melhor eu nao perder o meu tempo e quitar o joguinho logo !!!

    Abracos...
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