qtas bb se shipa essa

[Thothz]

em relação a nash, ela é bem simples, vc não será explorado se shovar exatamente o que aquela tabela está falando, SE o seu oponente pagar exatamente como a tabela de caller nash. o q é impossível na prática, pessoas usam ranges diferentes pra cada situação. tem gente que paga menos e shova mais wide, etc...

essa afirmacao nao esta correta nao

seria de extremo valor se você pudesse corrigir...

acredito que só apontar o defeito sem se justificar não seja o melhor comportamento num fórum online

A tabela nash funciona em uma situação restrita onde não há mais ajustes a serem feitos por nenhum dos oponentes de forma que o outro consiga mudar sua estratégia unilateralmente e explorar o outro.
A tabela nash, como já diz o nome, é uma tabela onde estão presentes as jogadas que vão de encontro ao equilíbrio de Nash. No equilíbrio de nash, você só garante que você não pode perder e só. Ou seja, dependendo da situação você deixa de ganhar bastante, se você começa a usar nash já as 16bbs ou usa Nash vs Fish você está jogando um edge bem grande no lixo.
É aconselhável a usar os charts Nash mais shallow, under 10bb. Contra fish, você pode começar a usar la pros 7bb dependendo do tipo de fish.
Outro exemplo:
Se voce usa nash com um reg a 16bb, ele vai se ajustar e te explorar de uma forma que você poderia ganhar mais se não tivesse jogando nash, a única coisa que a nash te garante é que ele nunca vai conseguir te explorar mais que um certo ponto que te faria perder.



Agora sobre a mão em sí do OP. Até em spins que tem pouquíssimo ICM não é normal shovar A5 20bb, limp é bem melhor.
Considerando ICM de MTT, deve ser pior ainda shovar A5 20bb deep.

n acho que o icm faz diferença, visto que em HU queremos fazer as jogadas +cEV.

eu sempre pensei q nash fosse um jeito de se manter inexplorável SE a outra pessoa utiliza os mesmos ranges da tabela oposta. obviamente, se vc começar a shovar 20bb nash, a coisa mais fácil do mundo é se adaptar e começar a explorar isso.

eu começo a utilizar vs recs perto de 6-7bb

se ele jogar só push ou fold usando nash não tem como explorar isso, o problema é que pra ter uma estrategia bem balanceada ele vai ter que shovar o topo do range.

tem como explorar indiretamente. se ele tá shovando só o q nash fala, e foldando o resto. olha o quanto ele vai estar perdendo no SB no longo prazo, olha o quanto de ficha vamos ganhar. gg, easy match

ele não vai ta perdendo nada, o all in ev dele no SB vai estar BE se tu der call nash ou até um pouco positivo se teu range de call desviar da tabela.

[Punters97]

n vou quotar pra n ficar gigante.

sim vc está certo. eu n li sobre jogar nash inclusive shovando o topo do range (coisa q ngm faz).

mas se shovar TODO o range, vc estará bem balanceado sim. o q é ruim, visto q em HUSNG's normalmente vai ter o rake pra atrapalhar as coisas né... e como sei que em mtt ngm resiste a dar um limp 20bb ou raise com AA, n sei q opinião dar pra tabela xD

[alenab]

por nash vc pode shovar. mas tá abrindo mão de qualquer edge.

limp/shove is the way =)

limp/shove se ele for um cara agro que está jogando pra frente, se ele for um cara passivo que não vai explorar dando raises eu vou de open-shove mesmo, porque limpando esse tipo de mão quem vai perder edge é você ja que ele pode te outflopar bem de boa.

ok. então eu retiro meu comentário baseado em gto 20bb q devemos dar limp com A5o pelo menos 25% das vezes

eu n consigo ver méritos em dar OJ tão deep com essa mão.

o cara só vai outflopar se vc cometer erros demasiados pós flop, simples assim. eu entendi o que vc falou, mas tem q lembrar q estamos jogando 20bb deep. isso é mta ficha ainda. 14-15 eu acho ok o oj

gto wise acho q essa mão podemos dar raise 75% dos combos, e limp o resto.

20bb deep podemos shovar 50% dos combos de 22 apenas. isso sem antes, com antes não deve aumentar TANTO ao ponto de A5o virar OJ auto clicker

A5o shovar 20bb é over sim, não é pq o Lex e outros regs de mtts fazem que é bom.

se não convenci com esse argumento, deixo a contra-prova num futuro auto clicker post.

Até entendo seu ponto de não querer shovar por achar que 20bb nesse spot ainda é "muita" ficha, mas você tem que levar em consideração que o outro player tem um stack enorme e dependendo da habilidade dele, ele não vai largar boa parte do range que em tese ele deveria estar foldando, ainda mais se for um recreativo que quer finalizar o HU rapidamente, sendo assim por shovar esse spot eu vou me manter inexplorável e se o cara por ventura pagar eu ainda vou ter meus outs.