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Tópico: qtas bb se shipa essa

  1. #21
    Grinder Avatar de Otizhaj
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    Cara, você ta complicando uma coisa que é simples.. poker é um jogo de pessoas e cada spot é um spot, não é todo mundo que pensa nash, gto, push/fold e poraí vai, ou seja, não é todo mundo que pensa como um reg.

    A questão é, se ele é um cara recreativo e tem potencial pra dar call pior ou foldar até melhor, de buenas.. se eu shovar e ele der call, tem 5 cartas pra bater lá, se quando você limpa e ele da check com frequência alta, o shove vai ser justo, eu também ganho dinheiro na fold equity dele. Agora, numa situação contrária, se eu acho que o vilão shova 20bb pior eu vou dar call com A2o bem de buenas.

    Tipo, se eu falei que shovo nesse spot, eu to falando dele.. não precisa falar de regular, % de equidade, shove range, call range e afins, você faz a jogada +ev no spot x e já era, senão seremos todos robozinhos jogando sempre a mesma coisa
    Última edição por Otizhaj; 20-06-2018 às 17:58.
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  2. #22
    Professional Avatar de Narkwin
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    Citação Postado originalmente por Otizhaj Ver Post
    Cara, você ta complicando uma coisa que é simples.. poker é um jogo de pessoas e cada spot é um spot, não é todo mundo que pensa nash, gto, push/fold e poraí vai, ou seja, não é todo mundo que pensa como um reg.

    A questão é, se ele é um cara recreativo e tem potencial pra dar call pior ou foldar até melhor, de buenas.. se eu shovar e ele der call, tem 5 cartas pra bater lá, se quando você limpa e ele da check com frequência alta, o shove vai ser justo, eu também ganho dinheiro na fold equity dele. Agora, numa situação contrária, se eu acho que o vilão shova 20bb pior eu vou dar call com A2o bem de buenas.

    Tipo, se eu falei que shovo nesse spot, eu to falando dele.. não precisa falar de regular, % de equidade, shove range, call range e afins, você faz a jogada +ev no spot x e já era, senão seremos todos robozinhos jogando sempre a mesma coisa
    bela mentalidade, ja que o jogo é mto simples e é só fazer jogada +ev ao inves de considerar as melhores opções, recomendo open shovar AA e KK toda vez, garanto uma margem boa de vitória pra voce.

    ps: Se o vilão "dá check numa frequencia alta quando vc dá limp" o ajuste é limpar mais o bottom do seu range e dar raise com o top do seu range, não começar a shovar.

    ps2: Conseguir virar um robozinho que joga a mesma coisa no poker é sonho =).
    Última edição por Narkwin; 20-06-2018 às 18:16.
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  3. #23
    Table Captain Avatar de Thothz
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    Citação Postado originalmente por Otizhaj Ver Post
    Cara, você ta complicando uma coisa que é simples.. poker é um jogo de pessoas e cada spot é um spot, não é todo mundo que pensa nash, gto, push/fold e poraí vai, ou seja, não é todo mundo que pensa como um reg.

    A questão é, se ele é um cara recreativo e tem potencial pra dar call pior ou foldar até melhor, de buenas.. se eu shovar e ele der call, tem 5 cartas pra bater lá, se quando você limpa e ele da check com frequência alta, o shove vai ser justo, eu também ganho dinheiro na fold equity dele. Agora, numa situação contrária, se eu acho que o vilão shova 20bb pior eu vou dar call com A2o bem de buenas.

    Tipo, se eu falei que shovo nesse spot, eu to falando dele.. não precisa falar de regular, % de equidade, shove range, call range e afins, você faz a jogada +ev no spot x e já era, senão seremos todos robozinhos jogando sempre a mesma coisa
    E como se faz a jogada +ev sem saber o % de equidade, shove range, call range e afins?
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  4. #24
    Grinder Avatar de Otizhaj
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    Claro que você vai considerar essas coisas, o que eu estou dizendo que cada spot é um spot apenas, igual foi dito acima pra começar a dar raise, é uma opção sim, não to desconsiderando outras opções, eu to considerando o fato de estarmos jogando vs cada jogador..

    A questão é que se a eu acho que no momento a jogada +ev é essa, eu farei.. depois em outro spot eu jogarei diferente e poraí vai, não condenso um range padrão, um shove padrão, um call padrão. Agora pensar que cada situação é sempre x, y ou z, ai tire as conclusões né..
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  5. #25
    Breakeven Avatar de Punters97
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    Citação Postado originalmente por Thothz Ver Post
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    Citação Postado originalmente por Narkwin Ver Post
    Citação Postado originalmente por Punters97 Ver Post
    Citação Postado originalmente por drone666 Ver Post
    Citação Postado originalmente por Punters97 Ver Post

    em relação a nash, ela é bem simples, vc não será explorado se shovar exatamente o que aquela tabela está falando, SE o seu oponente pagar exatamente como a tabela de caller nash. o q é impossível na prática, pessoas usam ranges diferentes pra cada situação. tem gente que paga menos e shova mais wide, etc...
    essa afirmacao nao esta correta nao
    seria de extremo valor se você pudesse corrigir...

    acredito que só apontar o defeito sem se justificar não seja o melhor comportamento num fórum online
    A tabela nash funciona em uma situação restrita onde não há mais ajustes a serem feitos por nenhum dos oponentes de forma que o outro consiga mudar sua estratégia unilateralmente e explorar o outro.
    A tabela nash, como já diz o nome, é uma tabela onde estão presentes as jogadas que vão de encontro ao equilíbrio de Nash. No equilíbrio de nash, você só garante que você não pode perder e só. Ou seja, dependendo da situação você deixa de ganhar bastante, se você começa a usar nash já as 16bbs ou usa Nash vs Fish você está jogando um edge bem grande no lixo.
    É aconselhável a usar os charts Nash mais shallow, under 10bb. Contra fish, você pode começar a usar la pros 7bb dependendo do tipo de fish.
    Outro exemplo:
    Se voce usa nash com um reg a 16bb, ele vai se ajustar e te explorar de uma forma que você poderia ganhar mais se não tivesse jogando nash, a única coisa que a nash te garante é que ele nunca vai conseguir te explorar mais que um certo ponto que te faria perder.



    Agora sobre a mão em sí do OP. Até em spins que tem pouquíssimo ICM não é normal shovar A5 20bb, limp é bem melhor.
    Considerando ICM de MTT, deve ser pior ainda shovar A5 20bb deep.
    n acho que o icm faz diferença, visto que em HU queremos fazer as jogadas +cEV.

    eu sempre pensei q nash fosse um jeito de se manter inexplorável SE a outra pessoa utiliza os mesmos ranges da tabela oposta. obviamente, se vc começar a shovar 20bb nash, a coisa mais fácil do mundo é se adaptar e começar a explorar isso.

    eu começo a utilizar vs recs perto de 6-7bb
    se ele jogar só push ou fold usando nash não tem como explorar isso, o problema é que pra ter uma estrategia bem balanceada ele vai ter que shovar o topo do range.
    tem como explorar indiretamente. se ele tá shovando só o q nash fala, e foldando o resto. olha o quanto ele vai estar perdendo no SB no longo prazo, olha o quanto de ficha vamos ganhar. gg, easy match
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  6. #26
    Breakeven Avatar de Punters97
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    Citação Postado originalmente por Otizhaj Ver Post
    Claro que você vai considerar essas coisas, o que eu estou dizendo que cada spot é um spot apenas, igual foi dito acima pra começar a dar raise, é uma opção sim, não to desconsiderando outras opções, eu to considerando o fato de estarmos jogando vs cada jogador..

    A questão é que se a eu acho que no momento a jogada +ev é essa, eu farei.. depois em outro spot eu jogarei diferente e poraí vai, não condenso um range padrão, um shove padrão, um call padrão. Agora pensar que cada situação é sempre x, y ou z, ai tire as conclusões né..
    faz sentido mesmo. a jogada +ev ser a q o seu feeling está dizendo e não a +EV matematicamente...

    obviamente que existem ajustes de ranges a serem feitos, mas não nesse spot. n tem pq desviar de algo tão std que seria o limp/shove.
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  7. #27
    Breakeven Avatar de Punters97
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    Citação Postado originalmente por Otizhaj Ver Post
    Cara, você ta complicando uma coisa que é simples.. poker é um jogo de pessoas e cada spot é um spot, não é todo mundo que pensa nash, gto, push/fold e poraí vai, ou seja, não é todo mundo que pensa como um reg.

    A questão é, se ele é um cara recreativo e tem potencial pra dar call pior ou foldar até melhor, de buenas.. se eu shovar e ele der call, tem 5 cartas pra bater lá, se quando você limpa e ele da check com frequência alta, o shove vai ser justo, eu também ganho dinheiro na fold equity dele. Agora, numa situação contrária, se eu acho que o vilão shova 20bb pior eu vou dar call com A2o bem de buenas.

    Tipo, se eu falei que shovo nesse spot, eu to falando dele.. não precisa falar de regular, % de equidade, shove range, call range e afins, você faz a jogada +ev no spot x e já era, senão seremos todos robozinhos jogando sempre a mesma coisa
    qm tá complicando é vc querendo argumentar q seu feeling é mais importante q a matemática...

    e a jogada +EV nesse spot CLARAMENTE NÃO é o shove pre flop (como já discutido previamente)
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  8. #28
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    Citação Postado originalmente por cherudilimão Ver Post
    nao tem nem o que comentar, fold. que cara donk.
    lol fold

    é a unica jogada que não existe com essa mão em HU.
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  9. #29
    Breakeven Avatar de Punters97
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    Citação Postado originalmente por Stolf Ver Post
    Citação Postado originalmente por cherudilimão Ver Post
    nao tem nem o que comentar, fold. que cara donk.
    lol fold

    é a unica jogada que não existe com essa mão em HU.
    o fold só não é pior que o shove =) ahuehauea

    ps: to em dúvida entre raise e oj como a 2ª melhor jogada.
    Última edição por Punters97; 20-06-2018 às 20:16.
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  10. #30
    Grinder Avatar de Otizhaj
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    Quem falou feeling? hahaha.. to dizendo que, matematicamente, nesse spot eu vou shovar... mas nesse spot específico, não de modo geral, entendeu meu bebe?

    Ao meu ver, você só não quer concordar com a minha opinião, é um direito seu..
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