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Tópico: qtas bb se shipa essa

  1. #11
    Expert Avatar de drone666
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    Citação Postado originalmente por Punters97 Ver Post

    em relação a nash, ela é bem simples, vc não será explorado se shovar exatamente o que aquela tabela está falando, SE o seu oponente pagar exatamente como a tabela de caller nash. o q é impossível na prática, pessoas usam ranges diferentes pra cada situação. tem gente que paga menos e shova mais wide, etc...
    essa afirmacao nao esta correta nao
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  2. #12
    Breakeven Avatar de Punters97
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    Citação Postado originalmente por drone666 Ver Post
    Citação Postado originalmente por Punters97 Ver Post

    em relação a nash, ela é bem simples, vc não será explorado se shovar exatamente o que aquela tabela está falando, SE o seu oponente pagar exatamente como a tabela de caller nash. o q é impossível na prática, pessoas usam ranges diferentes pra cada situação. tem gente que paga menos e shova mais wide, etc...
    essa afirmacao nao esta correta nao
    seria de extremo valor se você pudesse corrigir...

    acredito que só apontar o defeito sem se justificar não seja o melhor comportamento num fórum online
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  3. #13
    Breakeven Avatar de Punters97
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    Boa @Punters97, obrigado pelo coment, só hiper donk qdo se fala em estudo de mtt rs

    Shove mesmo de de cansaço e (acho) n ia jogar o meu melhor pos, vilão era solido e deu snap call de JKs.
    Contra donk mto agr tbm gosto da jogada
    gg

    So obs. em nash ele push até 10 bb, fora isso é 2x não?
    contra donkey mt aggro, vejo mt mais merito no l/3bet. pq se vc parar pra pensar, shovando só conseguirá ir all in com mãos q estão na sua frente (no max flip com 44). então a gente dá limp, e vilão q é aggro vai isolar bastante (valor/blefe), de valor não tem como escapar, mas qdo ele faz iso 3x com 95o que gto manda ás vezes, e vc shova, obviamente ele vai foldar e aí esse profit q vc faz aumenta muito o EV da jogada.

    em relação a nash, ela é bem simples, vc não será explorado se shovar exatamente o que aquela tabela está falando, SE o seu oponente pagar exatamente como a tabela de caller nash. o q é impossível na prática, pessoas usam ranges diferentes pra cada situação. tem gente que paga menos e shova mais wide, etc...

    vs passivos eu tenho uma estratégia de limp até 6bb (n significa q n dou OJ com várias mãos).
    vs aggros eu tenho uma estratégia de limp até 8bb
    vs super aggros eu tento evitar dar l/f <10bb.

    quanto maior agressividade do vilão, mais OJ queremos dar com mãos sem jogabilidade pós flop, e mais limp/trap com os monstros...

    Em tese a gente não ta tão deep assim, ainda mais em torneio turbo.. mas a questão do outflop é porque limpando uma mão que não vai jogar bem assim vai te deixar muito vulnerável pós flop e você ter que largar um A nessa dinâmica fica ruim.

    IMO acho muito Results Oriented achar que só iremos tomar call atrás nesse shove, com esse stack ele te paga com Ax que a gente domina, broadways, não vai ser um spot ruim nunca, tanto é que a mão em si o cara deu call de KJ.

    Não tem que levar gto pra essas situações porque é um push/fold, o fator chave é você não ser explorado, e limpando assim vai fazer perder muito edge no longo prazo. Igual, você tem sua estratégia de limp com x blinds como está dizendo, porém ficar limpando muito essas mãos que você deveria estar shovando ou foldando, seu range vai ficar extremamente face up e desbalanceado, aconselho tomar cuidado com esses limps muito curto.
    20bb HU é MUITA ficha ainda...

    eu n acho que ele paga OJ 20bb com qualquer Ax não, principalmente os que a gente domina q podem ser foldados, enfim.

    eu discordo totalmente q n se deve levar gto pra 20bb. e fico extremamente preocupado em saber que vc acha q 20bb é push/fold.

    e sobre a parte de range desbalanceado, muito fácil de balancear um range de l/f, l/c, r/f, r/c e uma parte pequena de OJ.

    enfim, a principio não vou fazer vc mudar de ideia. mas tenho ctz que se vc jogar 20bb hu turbo em push/fold, vc vai ser extremamente crushado por qualquer regular decente.
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  4. #14
    Expert Avatar de drone666
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    em relação a nash, ela é bem simples, vc não será explorado se shovar exatamente o que aquela tabela está falando, SE o seu oponente pagar exatamente como a tabela de caller nash. o q é impossível na prática, pessoas usam ranges diferentes pra cada situação. tem gente que paga menos e shova mais wide, etc...
    essa afirmacao nao esta correta nao
    seria de extremo valor se você pudesse corrigir...

    acredito que só apontar o defeito sem se justificar não seja o melhor comportamento num fórum online
    apontar o erro eh melhor do que nao falar nada e deixar tu pensando que esta certo
    se eu tiver tempo eu explico, mas eh uma parada bem simples e oq tu disse nao tem como ter sentido, se eh q eu entendi corretamente oq tu falou
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  5. #15
    Grinder Avatar de Otizhaj
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    Boa @Punters97, obrigado pelo coment, só hiper donk qdo se fala em estudo de mtt rs

    Shove mesmo de de cansaço e (acho) n ia jogar o meu melhor pos, vilão era solido e deu snap call de JKs.
    Contra donk mto agr tbm gosto da jogada
    gg

    So obs. em nash ele push até 10 bb, fora isso é 2x não?
    contra donkey mt aggro, vejo mt mais merito no l/3bet. pq se vc parar pra pensar, shovando só conseguirá ir all in com mãos q estão na sua frente (no max flip com 44). então a gente dá limp, e vilão q é aggro vai isolar bastante (valor/blefe), de valor não tem como escapar, mas qdo ele faz iso 3x com 95o que gto manda ás vezes, e vc shova, obviamente ele vai foldar e aí esse profit q vc faz aumenta muito o EV da jogada.

    em relação a nash, ela é bem simples, vc não será explorado se shovar exatamente o que aquela tabela está falando, SE o seu oponente pagar exatamente como a tabela de caller nash. o q é impossível na prática, pessoas usam ranges diferentes pra cada situação. tem gente que paga menos e shova mais wide, etc...

    vs passivos eu tenho uma estratégia de limp até 6bb (n significa q n dou OJ com várias mãos).
    vs aggros eu tenho uma estratégia de limp até 8bb
    vs super aggros eu tento evitar dar l/f <10bb.

    quanto maior agressividade do vilão, mais OJ queremos dar com mãos sem jogabilidade pós flop, e mais limp/trap com os monstros...

    Em tese a gente não ta tão deep assim, ainda mais em torneio turbo.. mas a questão do outflop é porque limpando uma mão que não vai jogar bem assim vai te deixar muito vulnerável pós flop e você ter que largar um A nessa dinâmica fica ruim.

    IMO acho muito Results Oriented achar que só iremos tomar call atrás nesse shove, com esse stack ele te paga com Ax que a gente domina, broadways, não vai ser um spot ruim nunca, tanto é que a mão em si o cara deu call de KJ.

    Não tem que levar gto pra essas situações porque é um push/fold, o fator chave é você não ser explorado, e limpando assim vai fazer perder muito edge no longo prazo. Igual, você tem sua estratégia de limp com x blinds como está dizendo, porém ficar limpando muito essas mãos que você deveria estar shovando ou foldando, seu range vai ficar extremamente face up e desbalanceado, aconselho tomar cuidado com esses limps muito curto.
    20bb HU é MUITA ficha ainda...

    eu n acho que ele paga OJ 20bb com qualquer Ax não, principalmente os que a gente domina q podem ser foldados, enfim.

    eu discordo totalmente q n se deve levar gto pra 20bb. e fico extremamente preocupado em saber que vc acha q 20bb é push/fold.

    e sobre a parte de range desbalanceado, muito fácil de balancear um range de l/f, l/c, r/f, r/c e uma parte pequena de OJ.

    enfim, a principio não vou fazer vc mudar de ideia. mas tenho ctz que se vc jogar 20bb hu turbo em push/fold, vc vai ser extremamente crushado por qualquer regular decente.

    Cara, HU o jogo é bem mais agressivo ainda mais se tiver uma dinâmica entre os players, não to dizendo que isso vai ser open shove 100%, mas eu não quero dar limp ou raise/fold com um Ax em hu pois isso é bem ruim, agora eu dúvido que qualquer jogador que tenha o mínimo de conhecimento não de call com todos os Ax aí a não ser que ele seja uma rocha, e se por exemplo ele não der call com A7o PERFEITO, to fazendo ele foldar uma mão melhor e explorando o range capado dele.

    Até entendo seu ponto de não querer shovar por achar que 20bb nesse spot ainda é "muita" ficha, mas você tem que levar em consideração que o outro player tem um stack enorme e dependendo da habilidade dele, ele não vai largar boa parte do range que em tese ele deveria estar foldando, ainda mais se for um recreativo que quer finalizar o HU rapidamente, sendo assim por shovar esse spot eu vou me manter inexplorável e se o cara por ventura pagar eu ainda vou ter meus outs.

    Por fim, não vou jogar todo spot de 20bb de push/fold obv, mas também não vou deixar o cara me explorar quando eu tenho alguns Ax na mão que geralmente não vai jogar bem pós.
    Última edição por Otizhaj; 20-06-2018 às 12:08.
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  6. #16
    Breakeven Avatar de Punters97
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    em relação a nash, ela é bem simples, vc não será explorado se shovar exatamente o que aquela tabela está falando, SE o seu oponente pagar exatamente como a tabela de caller nash. o q é impossível na prática, pessoas usam ranges diferentes pra cada situação. tem gente que paga menos e shova mais wide, etc...
    essa afirmacao nao esta correta nao
    seria de extremo valor se você pudesse corrigir...

    acredito que só apontar o defeito sem se justificar não seja o melhor comportamento num fórum online
    apontar o erro eh melhor do que nao falar nada e deixar tu pensando que esta certo
    se eu tiver tempo eu explico, mas eh uma parada bem simples e oq tu disse nao tem como ter sentido, se eh q eu entendi corretamente oq tu falou
    posso ter me expressado mal tb (o q é mais provável)
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  7. #17
    Professional Avatar de Narkwin
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    em relação a nash, ela é bem simples, vc não será explorado se shovar exatamente o que aquela tabela está falando, SE o seu oponente pagar exatamente como a tabela de caller nash. o q é impossível na prática, pessoas usam ranges diferentes pra cada situação. tem gente que paga menos e shova mais wide, etc...
    essa afirmacao nao esta correta nao
    seria de extremo valor se você pudesse corrigir...

    acredito que só apontar o defeito sem se justificar não seja o melhor comportamento num fórum online
    A tabela nash funciona em uma situação restrita onde não há mais ajustes a serem feitos por nenhum dos oponentes de forma que o outro consiga mudar sua estratégia unilateralmente e explorar o outro.
    A tabela nash, como já diz o nome, é uma tabela onde estão presentes as jogadas que vão de encontro ao equilíbrio de Nash. No equilíbrio de nash, você só garante que você não pode perder e só. Ou seja, dependendo da situação você deixa de ganhar bastante, se você começa a usar nash já as 16bbs ou usa Nash vs Fish você está jogando um edge bem grande no lixo.
    É aconselhável a usar os charts Nash mais shallow, under 10bb. Contra fish, você pode começar a usar la pros 7bb dependendo do tipo de fish.
    Outro exemplo:
    Se voce usa nash com um reg a 16bb, ele vai se ajustar e te explorar de uma forma que você poderia ganhar mais se não tivesse jogando nash, a única coisa que a nash te garante é que ele nunca vai conseguir te explorar mais que um certo ponto que te faria perder.



    Agora sobre a mão em sí do OP. Até em spins que tem pouquíssimo ICM não é normal shovar A5 20bb, limp é bem melhor.
    Considerando ICM de MTT, deve ser pior ainda shovar A5 20bb deep.
    Última edição por Narkwin; 20-06-2018 às 14:05.
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  8. #18
    Breakeven Avatar de Punters97
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    Shove mesmo de de cansaço e (acho) n ia jogar o meu melhor pos, vilão era solido e deu snap call de JKs.
    Contra donk mto agr tbm gosto da jogada
    gg

    So obs. em nash ele push até 10 bb, fora isso é 2x não?
    contra donkey mt aggro, vejo mt mais merito no l/3bet. pq se vc parar pra pensar, shovando só conseguirá ir all in com mãos q estão na sua frente (no max flip com 44). então a gente dá limp, e vilão q é aggro vai isolar bastante (valor/blefe), de valor não tem como escapar, mas qdo ele faz iso 3x com 95o que gto manda ás vezes, e vc shova, obviamente ele vai foldar e aí esse profit q vc faz aumenta muito o EV da jogada.

    em relação a nash, ela é bem simples, vc não será explorado se shovar exatamente o que aquela tabela está falando, SE o seu oponente pagar exatamente como a tabela de caller nash. o q é impossível na prática, pessoas usam ranges diferentes pra cada situação. tem gente que paga menos e shova mais wide, etc...

    vs passivos eu tenho uma estratégia de limp até 6bb (n significa q n dou OJ com várias mãos).
    vs aggros eu tenho uma estratégia de limp até 8bb
    vs super aggros eu tento evitar dar l/f <10bb.

    quanto maior agressividade do vilão, mais OJ queremos dar com mãos sem jogabilidade pós flop, e mais limp/trap com os monstros...

    Em tese a gente não ta tão deep assim, ainda mais em torneio turbo.. mas a questão do outflop é porque limpando uma mão que não vai jogar bem assim vai te deixar muito vulnerável pós flop e você ter que largar um A nessa dinâmica fica ruim.

    IMO acho muito Results Oriented achar que só iremos tomar call atrás nesse shove, com esse stack ele te paga com Ax que a gente domina, broadways, não vai ser um spot ruim nunca, tanto é que a mão em si o cara deu call de KJ.

    Não tem que levar gto pra essas situações porque é um push/fold, o fator chave é você não ser explorado, e limpando assim vai fazer perder muito edge no longo prazo. Igual, você tem sua estratégia de limp com x blinds como está dizendo, porém ficar limpando muito essas mãos que você deveria estar shovando ou foldando, seu range vai ficar extremamente face up e desbalanceado, aconselho tomar cuidado com esses limps muito curto.
    20bb HU é MUITA ficha ainda...

    eu n acho que ele paga OJ 20bb com qualquer Ax não, principalmente os que a gente domina q podem ser foldados, enfim.

    eu discordo totalmente q n se deve levar gto pra 20bb. e fico extremamente preocupado em saber que vc acha q 20bb é push/fold.

    e sobre a parte de range desbalanceado, muito fácil de balancear um range de l/f, l/c, r/f, r/c e uma parte pequena de OJ.

    enfim, a principio não vou fazer vc mudar de ideia. mas tenho ctz que se vc jogar 20bb hu turbo em push/fold, vc vai ser extremamente crushado por qualquer regular decente.

    Cara, HU o jogo é bem mais agressivo ainda mais se tiver uma dinâmica entre os players, não to dizendo que isso vai ser open shove 100%, mas eu não quero dar limp ou raise/fold com um Ax em hu pois isso é bem ruim, agora eu dúvido que qualquer jogador que tenha o mínimo de conhecimento não de call com todos os Ax aí a não ser que ele seja uma rocha, e se por exemplo ele não der call com A7o PERFEITO, to fazendo ele foldar uma mão melhor e explorando o range capado dele.

    Até entendo seu ponto de não querer shovar por achar que 20bb nesse spot ainda é "muita" ficha, mas você tem que levar em consideração que o outro player tem um stack enorme e dependendo da habilidade dele, ele não vai largar boa parte do range que em tese ele deveria estar foldando, ainda mais se for um recreativo que quer finalizar o HU rapidamente, sendo assim por shovar esse spot eu vou me manter inexplorável e se o cara por ventura pagar eu ainda vou ter meus outs.

    Por fim, não vou jogar todo spot de 20bb de push/fold obv, mas também não vou deixar o cara me explorar quando eu tenho alguns Ax na mão que geralmente não vai jogar bem pós.
    eu sou reg de HU, eu sei o quão agressivo o jogo é.

    "eu n quero dar limp ou raise/fold com um Ax em hu pois isso é bem ruim" ngm falou em dar r/f, e o q vc tá falando é mentira. não é ruim não, pelos motivos q te disse q são baseados em solvers.

    não é questão de ser rocha, e sim do seu range que está open shoving 20bb.

    o bb precisa ter 47.5% de equidade pra poder dar um call em um shove de 20bbs, digamos que o sb vá usar esse range de shove:
    MP2 57.61% 36.10% 21.51% 44-22, A5s-A2s, A5o-A2o
    MP3 42.39% 20.88% 21.51% A2o

    esse seria um range honesto, agora vamos tentar melhorar um pouco a nossa situação, pra tentar fazer o shove de A2o ser breakeven.

    MP2 51.81% 39.61% 12.20% 44-22, A6s-A2s, 87s, 76s, 65s, A5o-A2o, KTo+
    MP3 48.19% 35.99% 12.20% A2o

    é muita viagem achar q nego shova tão wide 20bb assim. e coloquei as melhores mãos pro A2o der call, a tendencia do field eh dar limp com os suited connectors e shovar mais Ax o que fode nossa equity pra dar call.

    o motivo de eu querer dar limp com A5o não é pq acho q eh mta ficha, meu achismo n importa. o q importa é o EV do limp ser maior do que o OJ, é isso q quero que tu entenda...

    e sobre a tua ultima frase, eu tenho ctz q tu comete leaks mt maiores no hu e é explorado do que achar q alguém vai te explorar se tu der limp A5o 20bb hu.
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  9. #19
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    em relação a nash, ela é bem simples, vc não será explorado se shovar exatamente o que aquela tabela está falando, SE o seu oponente pagar exatamente como a tabela de caller nash. o q é impossível na prática, pessoas usam ranges diferentes pra cada situação. tem gente que paga menos e shova mais wide, etc...
    essa afirmacao nao esta correta nao
    seria de extremo valor se você pudesse corrigir...

    acredito que só apontar o defeito sem se justificar não seja o melhor comportamento num fórum online
    A tabela nash funciona em uma situação restrita onde não há mais ajustes a serem feitos por nenhum dos oponentes de forma que o outro consiga mudar sua estratégia unilateralmente e explorar o outro.
    A tabela nash, como já diz o nome, é uma tabela onde estão presentes as jogadas que vão de encontro ao equilíbrio de Nash. No equilíbrio de nash, você só garante que você não pode perder e só. Ou seja, dependendo da situação você deixa de ganhar bastante, se você começa a usar nash já as 16bbs ou usa Nash vs Fish você está jogando um edge bem grande no lixo.
    É aconselhável a usar os charts Nash mais shallow, under 10bb. Contra fish, você pode começar a usar la pros 7bb dependendo do tipo de fish.
    Outro exemplo:
    Se voce usa nash com um reg a 16bb, ele vai se ajustar e te explorar de uma forma que você poderia ganhar mais se não tivesse jogando nash, a única coisa que a nash te garante é que ele nunca vai conseguir te explorar mais que um certo ponto que te faria perder.



    Agora sobre a mão em sí do OP. Até em spins que tem pouquíssimo ICM não é normal shovar A5 20bb, limp é bem melhor.
    Considerando ICM de MTT, deve ser pior ainda shovar A5 20bb deep.
    n acho que o icm faz diferença, visto que em HU queremos fazer as jogadas +cEV.

    eu sempre pensei q nash fosse um jeito de se manter inexplorável SE a outra pessoa utiliza os mesmos ranges da tabela oposta. obviamente, se vc começar a shovar 20bb nash, a coisa mais fácil do mundo é se adaptar e começar a explorar isso.

    eu começo a utilizar vs recs perto de 6-7bb
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  10. #20
    Table Captain Avatar de Thothz
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    essa afirmacao nao esta correta nao
    seria de extremo valor se você pudesse corrigir...

    acredito que só apontar o defeito sem se justificar não seja o melhor comportamento num fórum online
    A tabela nash funciona em uma situação restrita onde não há mais ajustes a serem feitos por nenhum dos oponentes de forma que o outro consiga mudar sua estratégia unilateralmente e explorar o outro.
    A tabela nash, como já diz o nome, é uma tabela onde estão presentes as jogadas que vão de encontro ao equilíbrio de Nash. No equilíbrio de nash, você só garante que você não pode perder e só. Ou seja, dependendo da situação você deixa de ganhar bastante, se você começa a usar nash já as 16bbs ou usa Nash vs Fish você está jogando um edge bem grande no lixo.
    É aconselhável a usar os charts Nash mais shallow, under 10bb. Contra fish, você pode começar a usar la pros 7bb dependendo do tipo de fish.
    Outro exemplo:
    Se voce usa nash com um reg a 16bb, ele vai se ajustar e te explorar de uma forma que você poderia ganhar mais se não tivesse jogando nash, a única coisa que a nash te garante é que ele nunca vai conseguir te explorar mais que um certo ponto que te faria perder.



    Agora sobre a mão em sí do OP. Até em spins que tem pouquíssimo ICM não é normal shovar A5 20bb, limp é bem melhor.
    Considerando ICM de MTT, deve ser pior ainda shovar A5 20bb deep.
    n acho que o icm faz diferença, visto que em HU queremos fazer as jogadas +cEV.

    eu sempre pensei q nash fosse um jeito de se manter inexplorável SE a outra pessoa utiliza os mesmos ranges da tabela oposta. obviamente, se vc começar a shovar 20bb nash, a coisa mais fácil do mundo é se adaptar e começar a explorar isso.

    eu começo a utilizar vs recs perto de 6-7bb
    se ele jogar só push ou fold usando nash não tem como explorar isso, o problema é que pra ter uma estrategia bem balanceada ele vai ter que shovar o topo do range.
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