Bounty Builder 2,20. Call ou fold no flop?

Fala galera!

O que vcs acham dessa mão?

Poker Hand #1911846 TsTd Tourney UTG+1
Era reta final de torneio, restavam aproximadamente 30 jogadores, o vilão do SB que fez a 3bet era um recreativo, mas estava jogando tight pré flop. Foi a primeira 3bet dele desde que eu cheguei na mesa. O range que eu dei pra ele foi: AK, JJ+.

Se ele shovar com os Ak do range dele, acho que o call era lucrativo, mas se ele shovar apenas JJ+, acredito que o fold era melhor. Pensei em pagar pq já vi muito recreativo shovando AK em um spot desse, mas acabei foldando pq o field era fraco e não queria arriscar rodas as minhas fichas nessa jogada.

O que vcs acham?

Quais os stack. Exporta a hand e manda aqui

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não gosto do call PF com esse stack, iria pro fold ou 4b shove.

Foldar flop? Tu ta completamente comitado ai, instacall

Citação:

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Postado originalmente por CaioCPassos

não gosto do call PF com esse stack, iria pro fold ou 4b shove.


Foldar flop? Tu ta completamente comitado ai, instacall

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Quais suas razões pra não gostar do call PF com essas stacks, qual vc acha que é o range de 3b/c do sb vs utg+1 e quanto % de eqd vc acha q TT tem vs esse range, ainda mais quando o bb paga atravessado?


Vc ta viajando @CaioCPassos , bem jogada a mão @juniorc93 , vc ta MORTO qdo da 4bet shove ai e toma call vs os ranges, tem q fletar e jogar pós msm e as played fold flop vc n tem odds suficientes pra pagar com sua equidade vs range além do fato de vc ter considerado seu edge em relação ao field comparado com sua equidade q provavelmente é marginal nesse spot.

Citação:

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Postado originalmente por getpuzzled

Citação:

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Postado originalmente por CaioCPassos

não gosto do call PF com esse stack, iria pro fold ou 4b shove.


Foldar flop? Tu ta completamente comitado ai, instacall

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Quais suas razões pra não gostar do call PF com essas stacks, qual vc acha que é o range de 3b/c do sb vs utg+1 e quanto % de eqd vc acha q TT tem vs esse range, ainda mais quando o bb paga atravessado?


Vc ta viajando @CaioCPassos , bem jogada a mão @juniorc93 , vc ta MORTO qdo da 4bet shove ai e toma call vs os ranges, tem q fletar e jogar pós msm e as played fold flop vc n tem odds suficientes pra pagar com sua equidade vs range além do fato de vc ter considerado seu edge em relação ao field comparado com sua equidade q provavelmente é marginal nesse spot.

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Não tinha visto o call atravessado do bb. Calculei aqui e realmente se o vilão NÃO TER BLEFES é fold flop.

Anyway, falar que estou viajando faz você parecer um piá de prédio

@getpuzzled ignora minha ultima frase, acabei entrando queimado aqui e isso nunca dá coisa boa. Obrigado por me corrigir

Push pré eu acho q eh bem std, com o call do BB fica melhor ainda de mandar

as played flop n tem como dar call né

Citação:

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Postado originalmente por CaioCPassos

não gosto do call PF com esse stack, iria pro fold ou 4b shove.

Foldar flop? Tu ta completamente comitado ai, instacall

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Só dei call pf pq o BB deu call também, senão seria fold.

Não entendi o comitado no flop, eu coloquei 5 blinds pré flop e fiquei com 24 blinds pra trás, será que não cabia mais o fold?

Citação:

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Postado originalmente por getpuzzled

Citação:

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Postado originalmente por CaioCPassos

não gosto do call PF com esse stack, iria pro fold ou 4b shove.


Foldar flop? Tu ta completamente comitado ai, instacall

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Quais suas razões pra não gostar do call PF com essas stacks, qual vc acha que é o range de 3b/c do sb vs utg+1 e quanto % de eqd vc acha q TT tem vs esse range, ainda mais quando o bb paga atravessado?


Vc ta viajando @CaioCPassos , bem jogada a mão @juniorc93 , vc ta MORTO qdo da 4bet shove ai e toma call vs os ranges, tem q fletar e jogar pós msm e as played fold flop vc n tem odds suficientes pra pagar com sua equidade vs range além do fato de vc ter considerado seu edge em relação ao field comparado com sua equidade q provavelmente é marginal nesse spot.

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Foi o que eu pensei, valeu pela ajuda.

Citação:

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Postado originalmente por lukanicos

Push pré eu acho q eh bem std, com o call do BB fica melhor ainda de mandar

as played flop n tem como dar call né

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Não é muito loose push com TT nesse spot contra um jogador que está jogando tight pré flop?

Citação:

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Postado originalmente por lukanicos

Push pré eu acho q eh bem std, com o call do BB fica melhor ainda de mandar

as played flop n tem como dar call né

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q trip maluca. o call do BB faz o anus de qlqr um arrepiar. altas traps e uns 99 88 JJ QQ AK AQ AJ.

Citação:

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Postado originalmente por Bolengo

Citação:

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Postado originalmente por lukanicos

Push pré eu acho q eh bem std, com o call do BB fica melhor ainda de mandar

as played flop n tem como dar call né

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q trip maluca. o call do BB faz o anus de qlqr um arrepiar. altas traps e uns 99 88 JJ QQ AK AQ AJ.

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Nesse avg BI a frequência de traps são bem menores, vai ser mt mais SCs, pares, broadways suiteds, Q7s, K5s, T8s do que traps no range do BB. O hero tem 29bbs e qdo chega a ação nele de volta, são 15bbs de deadmoney já no pot, metade do stack dele. Dar call imo eh a pior opção, vamos jogar por set value? Em um flop 8 high se o SB barrela qual o seu plano? Nosso TT nunca vai chegar ao showdown de forma barata, e até em situações como esse OESD no flop a gente vai ter q foldar. Não q eu seja o dono da verdade e um ótimo jogador, longe disso, mas esse spot imo eh um easy shove. A prova eh que o gabriel eh um ótimo mtt player, mt melhor do que eu, e pensa totalmente diferente haha. Pena n termos mais opiniões de caras q jogam isso diariamente. O Chev eh um bom jogador de turbos e podia opinar @CheVeaU

Grande problema dessa mãos são as posições envolvidas, SB e BB vs EP é muito complicado quando tomamos 3bet, pelo simples fato de não sermos 3 betados frequentemente por conta da força do nosso range e da desvantagem posicional dos blinds.

Essa hand é um call extremamente easy na minha opinião.

1- Mão é muito forte em termos de equidade, pot odds oferecidas e posição absoluta e relativa. Excluimos o fold.
2- Mão que joga de forma extremamente precaria vs o value range do SB + CC do BB ( mesmo considerando ranges largos )
3- Mão não block value hands para jogar de 4bet/fold
4- Spot ruim em termos de FE, principalmente pelas tendencias do field de valores mt baixo

Ou seja temos 4bet fold fora da lista pq não temos boa FE e nem blockers
4bet call ruim pois joga mal vs o value range do sb

Fold pois temos boas pot odds+ equidade em conjunto com posição relativa e absoluta que favorece na qualidade da informação e uma otimização na tomada de decisão no flop.

So apontamos para o call nesse pre flop. Se for para blefar melhor que seja um AQo ou AJo da vida, que tem bloquers das value hands e não jogam tão bem post flop.

Flop imo a decisão é dificil e o player vai dificilmente bleffar nesse spot.

Considerando um range JJ+ temos 32%
Considerando um range QQ+ temos 34%

Logo deve ser um fold no flop.
@getpuzzled fez uma exelente análise.

Como disseram , call pf , mesmo que a mão é meio meh pra desenvolver pos flop você tá recebendo boas odds ai , e esse field não tem tanta tendencia pra pagar mais light que o normal que justificaria você shovar pf ainda mais com teu eff de mais de 28bbs , as played é fold flop com esse teu eff , você ainda tem vantagem sobre o field e tem jogabilidade ainda , se voce tivesse apertado ai de stack ai teria que abracar a variancia e gl , só que voce tem mto jogo ainda e abracar a variancia tão forte assim n é tão bom no longo prazo.

Ao meu ver, hero 4b shove pf feliz... Estão esquecendo que isso é torneio PKO, e de 2,2... Com certeza vai ter 88-99 no range de 3b/c do SB assim como c/c do BB e não me espantaria ver coisas como A9o, A8s e KTs dando call na 4b AI., principalmente o BB em caso de fold do SB.

Esse pensamento apenas não é válido caso o bounty do hero seja muito pequeno.

Como jogado acredito q seja fold flop mesmo... Hero blocka muitas das mãos q podem shovar perdendo ai. Se meu stack fosse maior q o do SB e ele tivesse um bounty minimamente decente daria call.

Citação:

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Postado originalmente por Ortega

Ao meu ver, hero 4b shove pf feliz... Estão esquecendo que isso é torneio PKO, e de 2,2... Com certeza vai ter 88-99 no range de 3b/c do SB assim como c/c do BB e não me espantaria ver coisas como A9o, A8s e KTs dando call na 4b AI., principalmente o BB em caso de fold do SB.

Esse pensamento apenas não é válido caso o bounty do hero seja muito pequeno.

Como jogado acredito q seja fold flop mesmo... Hero blocka muitas das mãos q podem shovar perdendo ai. Se meu stack fosse maior q o do SB e ele tivesse um bounty minimamente decente daria call.

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tudo bem que seja bounty builder a tendencia ai é so ter doente no field pagando as coisas bizarras por bounty , mais em reta final dificilmente nego vai te pagar pior , so se o bounty tiver gigante , ainda sim nego reta final desses limites aperta mais um pouco o range de sh/call ai , quase nunca voce vai tar fazendo essa 4b sh sem valor então nego pagar ali tem que tar mt bem e ate os doentes do bb 2,2 tem a tendencia de entender isso ai, vou até icmizar ela mais tarde pra ver se seria taao ruim assim (aparentemente é a melhor opção, pelo menos a mais simples né, só dps qe a gente analiza que ve que n é tao bom assim imho)

Citação:

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Postado originalmente por Gustavo_taio

Citação:

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Postado originalmente por Ortega

Ao meu ver, hero 4b shove pf feliz... Estão esquecendo que isso é torneio PKO, e de 2,2... Com certeza vai ter 88-99 no range de 3b/c do SB assim como c/c do BB e não me espantaria ver coisas como A9o, A8s e KTs dando call na 4b AI., principalmente o BB em caso de fold do SB.

Esse pensamento apenas não é válido caso o bounty do hero seja muito pequeno.

Como jogado acredito q seja fold flop mesmo... Hero blocka muitas das mãos q podem shovar perdendo ai. Se meu stack fosse maior q o do SB e ele tivesse um bounty minimamente decente daria call.

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tudo bem que seja bounty builder a tendencia ai é so ter doente no field pagando as coisas bizarras por bounty , mais em reta final dificilmente nego vai te pagar pior , so se o bounty tiver gigante , ainda sim nego reta final desses limites aperta mais um pouco o range de sh/call ai , quase nunca voce vai tar fazendo essa 4b sh sem valor então nego pagar ali tem que tar mt bem e ate os doentes do bb 2,2 tem a tendencia de entender isso ai, vou até icmizar ela mais tarde pra ver se seria taao ruim assim (aparentemente é a melhor opção, pelo menos a mais simples né, só dps qe a gente analiza que ve que n é tao bom assim imho)

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O bounty do hero está no link do OP

dou call pre e fold flop mas eu sou donk, segue o conselho dos caras aí que é melhor