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Tópico: Hot 7,50 - Mesa final - ICM em spot complicado

  1. #21
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    Citação Postado originalmente por thiagoC13 Ver Post
    No equilíbrio é fold, mas ele coloca o CL pushando só 9,5% sendo que em geral ele push muito mais

    UTG - 22+,A2s+,A8o+,K8s+,KTo+,Q9s+,QJo,J9s+,T9s
    BTN - 66+,A9s+,ATo+,KQs


    Faltou reads dos dois, mas estipulei esses ranges:

    UTG - 22+,A2s+,A5o+,K7s+,KTo+,Q8s+,QJo,J9s+,T9s,98s
    BTN - 33+,A2s+,A5o+,K9s+,KJo+,Q9s+,JTs

    Nesse range é +25$ev.

    Vc não passou nenhum read, mas considerando a possibilidade do CL ta fazendo besteira e push mais que isso melhora o call, e tem o fato que icm não leva em conta é que vc vira CL num torneio turbo, e isso faz muita diferença. Contra cara que ta jogando tight/scared money e shovando menos que isso é fold.
    Pelo que todos vinham mostrando, jogando mais tight, acho que o range do CL é mais próximo dos 9,5% do que do range que vc estipulou. Na minha conta considerei 44+, A9s+, ATo+, KQs, KQo, mas poderia talvez colocar mais algumas (poucas) mãos, o que não mudaria muito a conta. Não acho que o CL shovaria por cima mãos como Q9s, p.ex. Já o UTG, eu acho que shova um range um pouco maior, não vejo ele foldando A2o-A4o. Na minha conta (feita na mão) tinha dado que a diferença de $EV é de $61 a favor do fold.
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  2. #22
    Chip Leader Avatar de ITManiac
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    Se é close e ligeiramente a favor do fold rola atolar. Gigabet Dilemma FTW.
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  3. #23
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    Citação Postado originalmente por thiagoC13 Ver Post
    No equilíbrio é fold, mas ele coloca o CL pushando só 9,5% sendo que em geral ele push muito mais

    UTG - 22+,A2s+,A8o+,K8s+,KTo+,Q9s+,QJo,J9s+,T9s
    BTN - 66+,A9s+,ATo+,KQs


    Faltou reads dos dois, mas estipulei esses ranges:

    UTG - 22+,A2s+,A5o+,K7s+,KTo+,Q8s+,QJo,J9s+,T9s,98s
    BTN - 33+,A2s+,A5o+,K9s+,KJo+,Q9s+,JTs

    Nesse range é +25$ev.

    Vc não passou nenhum read, mas considerando a possibilidade do CL ta fazendo besteira e push mais que isso melhora o call, e tem o fato que icm não leva em conta é que vc vira CL num torneio turbo, e isso faz muita diferença. Contra cara que ta jogando tight/scared money e shovando menos que isso é fold.
    Concordo que virar CL, eliminando o UTG e deixando o BT com a corda no pescoço, faz muita diferença.
    E a conclusão, pelas tuas contas e também pelas do @Natan., é de que o spot é complicado mesmo, dá para defender tanto o call quanto o fold...
    De qualquer modo, valeu as respostas @thiagoC13 e @Natan.
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  4. #24
    Amador
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    Citação Postado originalmente por ITManiac Ver Post
    Spot é close IMO. Tem que botar na balança que caso o BTN leve a mão, eliminando os dois, hero garante o 5º lugar e não tem nenhum short entre os demais, então nem pesa tanto assim a questão do ICM. Fora que nesses spots muitas vezes os dois tem cartas em comum, o que melhora a sua equidade. Por ter uma estrutura muito apertada, o que torna a possibilidade de achar spots favoráveis menor eu acho que atolaria, a não ser que a mesa estivesse uma teta.
    Isso não faz o menor sentido.
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  5. #25
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    Citação Postado originalmente por Natan. Ver Post
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    Spot é close IMO. Tem que botar na balança que caso o BTN leve a mão, eliminando os dois, hero garante o 5º lugar e não tem nenhum short entre os demais, então nem pesa tanto assim a questão do ICM. Fora que nesses spots muitas vezes os dois tem cartas em comum, o que melhora a sua equidade. Por ter uma estrutura muito apertada, o que torna a possibilidade de achar spots favoráveis menor eu acho que atolaria, a não ser que a mesa estivesse uma teta.
    Isso não faz o menor sentido.
    Para mim faz, mas gostaria que explicasse. Não tenho nenhum problema em admitir que falei uma grande besteira caso você demonstre.
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  6. #26
    Amador
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    Citação Postado originalmente por ITManiac Ver Post
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    Spot é close IMO. Tem que botar na balança que caso o BTN leve a mão, eliminando os dois, hero garante o 5º lugar e não tem nenhum short entre os demais, então nem pesa tanto assim a questão do ICM. Fora que nesses spots muitas vezes os dois tem cartas em comum, o que melhora a sua equidade. Por ter uma estrutura muito apertada, o que torna a possibilidade de achar spots favoráveis menor eu acho que atolaria, a não ser que a mesa estivesse uma teta.
    Isso não faz o menor sentido.
    Para mim faz, mas gostaria que explicasse. Não tenho nenhum problema em admitir que falei uma grande besteira caso você demonstre.
    Pq isso que vc falou é justamente o que o ICM consegue colocar na conta. A questão das cartas iguais e o fato de se o UTG cair o Hero já fica com o 5º lugar. Sacou?

    Abç pra ficar menos grosseiro hehehe
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  7. #27
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    Grosseiro? LMAO
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  8. #28
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    Citação Postado originalmente por Natan. Ver Post
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    Spot é close IMO. Tem que botar na balança que caso o BTN leve a mão, eliminando os dois, hero garante o 5º lugar e não tem nenhum short entre os demais, então nem pesa tanto assim a questão do ICM. Fora que nesses spots muitas vezes os dois tem cartas em comum, o que melhora a sua equidade. Por ter uma estrutura muito apertada, o que torna a possibilidade de achar spots favoráveis menor eu acho que atolaria, a não ser que a mesa estivesse uma teta.
    Isso não faz o menor sentido.
    Para mim faz, mas gostaria que explicasse. Não tenho nenhum problema em admitir que falei uma grande besteira caso você demonstre.
    Pq isso que vc falou é justamente o que o ICM consegue colocar na conta. A questão das cartas iguais e o fato de se o UTG cair o Hero já fica com o 5º lugar. Sacou?

    Abç pra ficar menos grosseiro hehehe
    SIm, depois que faz os cálculos é óbvio que isto está computado, mas cálculos são feitos depois. O que eu quiz dizer é que são fatos que concorrem para o call ali no calor do momento, que fariam com que tendesse a abraçar o spot que é close.
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  9. #29
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    por icm acredito q seja fold...

    botei no holdem resources:

    utg - 22+, Ax+, K6s+, K7o+, Q7s+, Q8o+, J7s+, J8o+, T7s+, T9o+, 97s+, 86s+, 76s
    btn - 55+, A8s+, A9o+, KJ+
    sb - TT+, AK

    se diminuir um pouco o range do UTG e do BTN vira JJ+, AK...
    Mauro Porto likes this.
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  10. #30
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    @Mauro Porto

    Pelos seus reads, acho o fold melhor...

    Eu calculei o % de chance de vencer a mão pelo q o @claudiogordon colocou e vc tinha algo próximo de 30%.. Achei até razoável, mas ainda assim acho q não vale...

    Mão bem interessante,

    Obrigado por compartilhá-la aqui.

    O fórum precisa de debates interessantes assim.

    E by the way, oq aconteceu? Oq eles mostraram?
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