KK x Maníaco

[3rmsamir]

Não entendi pq o vilão não teria nenhum Ax no range, e não vejo sentido em shovar flop.

Eu tinha vários notes desse vilão de torneios anteriores. Consultei as minhas anotações e li:

Faz raise de qualquer posição com Ax e 22+;
Joga qualquer mão de qualquer posição;
Paga apostas do tamanho do pote ou maiores no flop com 2º par, flush draw, straing draw, "broca".

Por esse motivo achei que o vilão não tinha nenhum Ás no range.

E agora Mauro Porto, qual a sua opinião.

Abraço.

[3rmsamir]

Nesse spot, seria melhor adotar a linha de pot control, vc economizaria fichas e não se atolava no início do torneio.

Quase sempre tento controlar o pote, mas nesse caso em particular eu tinha vários notes do vilão de torneios anteriores. Consultei as minhas anotações e li:

Faz raise de qualquer posição com Ax e 22+;
Joga qualquer mão de qualquer posição;
Paga apostas do tamanho do pote ou maiores no flop com 2º par, flush draw, straing draw, "broca".

Por isso fiz o re-raise alto PF para isolá-lo e acabei me comprometendo com o pote.

profdeivid, no teu entendimento isso muda alguma coisa?

[bobcrazy]

Não gostei do Push no Flop, mesmo com anotações ele poderia muito bem ter um Ax; se vc coloca que ele não tem o A então você quer que ele continue no jogo e aposta menos então. Você pushou, ele pagou horrivelmente e teve sorte, bola pra frente, normal.

[icarocp]

Esse é um erro bastante comum de iniciantes. Quando vejo overbet assim já sei que é quase sempre valorzão, fica easy foldar.
Jogador de Poker é muito superticioso, acredita em umas lógicas que não existem por medo de tomar bad. Ninguém precisa ganhar todos os AA, KK. Nego prefere ganhar as blinds e não correr o risco de perder a mão, do que jogar um pós-flop com uma mão maravilhosa com chances enormes de ganhar potes enormes.

[3rmsamir]

Esse é um erro bastante comum de iniciantes. Quando vejo overbet assim já sei que é quase sempre valorzão, fica easy foldar.
Jogador de Poker é muito superticioso, acredita em umas lógicas que não existem por medo de tomar bad. Ninguém precisa ganhar todos os AA, KK. Nego prefere ganhar as blinds e não correr o risco de perder a mão, do que jogar um pós-flop com uma mão maravilhosa com chances enormes de ganhar potes enormes.

Num jogo decente contra vilões decentes o meu raise é igual com AA ou 45s, geralmente aposto 2,5x a 4x, dependendo do nível do torneio, da minha posição e se quem não falou ainda é pagador ou não. A diferença é que com 45s eu tendo a foldar PF em mesas agressivas e/ou em posições iniciais, enquanto que com AA eu faço, RR, 3-bet, etc.

[profdeivid]

Nesse spot, seria melhor adotar a linha de pot control, vc economizaria fichas e não se atolava no início do torneio.

Quase sempre tento controlar o pote, mas nesse caso em particular eu tinha vários notes do vilão de torneios anteriores. Consultei as minhas anotações e li:

Faz raise de qualquer posição com Ax e 22+;
Joga qualquer mão de qualquer posição;
Paga apostas do tamanho do pote ou maiores no flop com 2º par, flush draw, straing draw, "broca".

Por isso fiz o re-raise alto PF para isolá-lo e acabei me comprometendo com o pote.

profdeivid, no teu entendimento isso muda alguma coisa?

Não muda nada, imo. Pelo visto, o vilão é bem loose, pagador e caçador de draws. Mais um motivo pra controlar o pote. Outra sugestão seria resolver pré flop, mas seria muito over em começo de torneio. O vilão caçou a broca dele e achou... acontece.

[icarocp]

Esse é um erro bastante comum de iniciantes. Quando vejo overbet assim já sei que é quase sempre valorzão, fica easy foldar.
Jogador de Poker é muito superticioso, acredita em umas lógicas que não existem por medo de tomar bad. Ninguém precisa ganhar todos os AA, KK. Nego prefere ganhar as blinds e não correr o risco de perder a mão, do que jogar um pós-flop com uma mão maravilhosa com chances enormes de ganhar potes enormes.

Num jogo decente contra vilões decentes o meu raise é igual com AA ou 45s, geralmente aposto 2,5x a 4x, dependendo do nível do torneio, da minha posição e se quem não falou ainda é pagador ou não. A diferença é que com 45s eu tendo a foldar PF em mesas agressivas e/ou em posições iniciais, enquanto que com AA eu faço, RR, 3-bet, etc.

Continua sendo muito ruim...

[3rmsamir]

Esse é um erro bastante comum de iniciantes. Quando vejo overbet assim já sei que é quase sempre valorzão, fica easy foldar.
Jogador de Poker é muito superticioso, acredita em umas lógicas que não existem por medo de tomar bad. Ninguém precisa ganhar todos os AA, KK. Nego prefere ganhar as blinds e não correr o risco de perder a mão, do que jogar um pós-flop com uma mão maravilhosa com chances enormes de ganhar potes enormes.

Num jogo decente contra vilões decentes o meu raise é igual com AA ou 45s, geralmente aposto 2,5x a 4x, dependendo do nível do torneio, da minha posição e se quem não falou ainda é pagador ou não. A diferença é que com 45s eu tendo a foldar PF em mesas agressivas e/ou em posições iniciais, enquanto que com AA eu faço, RR, 3-bet, etc.

Continua sendo muito ruim...

O que continua sendo ruim? Como pode ser melhor?

[PowerR0x]

Esse é um erro bastante comum de iniciantes. Quando vejo overbet assim já sei que é quase sempre valorzão, fica easy foldar.
Jogador de Poker é muito superticioso, acredita em umas lógicas que não existem por medo de tomar bad. Ninguém precisa ganhar todos os AA, KK. Nego prefere ganhar as blinds e não correr o risco de perder a mão, do que jogar um pós-flop com uma mão maravilhosa com chances enormes de ganhar potes enormes.

Num jogo decente contra vilões decentes o meu raise é igual com AA ou 45s, geralmente aposto 2,5x a 4x, dependendo do nível do torneio, da minha posição e se quem não falou ainda é pagador ou não. A diferença é que com 45s eu tendo a foldar PF em mesas agressivas e/ou em posições iniciais, enquanto que com AA eu faço, RR, 3-bet, etc.

Continua sendo muito ruim...

O que continua sendo ruim? Como pode ser melhor?

a pergunta crucial da mão
por qual motivo você shovou?

se foi por valor, imo deveria ir de check/call já que você quer dar o turn grátis pro vilão ou dar a chance dele tentar um blefe/semi-blefe contra vc.
se foi pra expulsar, deveria repensar o motivo.

eu acho que você precisa ver nessa mão é o seu pós flop.
AA, KK e QQ em board baixo extrai mais dando corda e betando mais turn e river e menos flop.
Nosso plano com essa mão e esse board é chegar em allin no river, não nesse flop em que é horrível pra 90% dos calls que vc toma de um cara do meio da mesa

vc quer ver uma figura, ou dois naipes com um 9 ou T high no board pra querer extrair algo no flop.
No turn eu torceria pra uma figura ou então aí sim mando meio pote+.

o shove no flop não acho bom, principalmente pq vc foi o primeiro a falar.
um bet do vilão mudaria um pouco o cenário e dependendo dos stacks vale o shove, mesmo assim gosto do call num board que pra mim é confortável dar o turn de graça

[3rmsamir]

Esse é um erro bastante comum de iniciantes. Quando vejo overbet assim já sei que é quase sempre valorzão, fica easy foldar.
Jogador de Poker é muito superticioso, acredita em umas lógicas que não existem por medo de tomar bad. Ninguém precisa ganhar todos os AA, KK. Nego prefere ganhar as blinds e não correr o risco de perder a mão, do que jogar um pós-flop com uma mão maravilhosa com chances enormes de ganhar potes enormes.

Num jogo decente contra vilões decentes o meu raise é igual com AA ou 45s, geralmente aposto 2,5x a 4x, dependendo do nível do torneio, da minha posição e se quem não falou ainda é pagador ou não. A diferença é que com 45s eu tendo a foldar PF em mesas agressivas e/ou em posições iniciais, enquanto que com AA eu faço, RR, 3-bet, etc.

Continua sendo muito ruim...

O que continua sendo ruim? Como pode ser melhor?

a pergunta crucial da mão
por qual motivo você shovou?

se foi por valor, imo deveria ir de check/call já que você quer dar o turn grátis pro vilão ou dar a chance dele tentar um blefe/semi-blefe contra vc.
se foi pra expulsar, deveria repensar o motivo.

eu acho que você precisa ver nessa mão é o seu pós flop.
AA, KK e QQ em board baixo extrai mais dando corda e betando mais turn e river e menos flop.
Nosso plano com essa mão e esse board é chegar em allin no river, não nesse flop em que é horrível pra 90% dos calls que vc toma de um cara do meio da mesa

vc quer ver uma figura, ou dois naipes com um 9 ou T high no board pra querer extrair algo no flop.
No turn eu torceria pra uma figura ou então aí sim mando meio pote+.

o shove no flop não acho bom, principalmente pq vc foi o primeiro a falar.
um bet do vilão mudaria um pouco o cenário e dependendo dos stacks vale o shove, mesmo assim gosto do call num board que pra mim é confortável dar o turn de graça

Sobre o flop, concordo plenamente que o shove foi muito ruim, mesmo admitindo que o maníaco pagaria com Qx, KJ, KT, JT. Mas não gosto de check contra esse tipo de vilão. O que tu pensa sobre um raise de +- 1/2 pote?