AQs BU vs Open raise 4x UTG

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31-03-2015, 20:19
hellofaparty

AQs BU vs Open raise 4x UTG

Foi a primeira mão contra esse player, sem muitas infos.
Mas tarde percebi que ele subia só com mãos fortes. Ficou em segundo por um bom tempo. Teve poucos showdowns com ele. Perdeu um contra um shortstack JJ x AA.

Call foi ruim?
Melhor seria Fold?

Pós-Flop joguei muito passivo, turn minhas cartas ficam face-up. Foi melhor ter jogado assim ou não?

Agradeceria a opinião do pessoal que é fera em MTT e SNG: @luizlokerboy @Daniel Doug @kelvinkerber

Qualquer ajuda é bem vinda! Obrigado! :)

Aqui vai a mão:

PokerStars No-Limit Hold'em, 0.25 Tournament, 100/200 Blinds 25 Ante (6 handed) - PokerStars Converter Tool from Play Online Poker, Site Reviews & Poker Forum | FlopTurnRiver.com

UTG (t6,990)
MP (t6,257)
CO (t8,262)
Hero (Button) (t14,302)
SB (t4,612)
BB (t1,726)

Hero's M: 31.78

Preflop: Hero is Button with A:spade:, Q:spade:
UTG raises to t850, 2 folds, Hero calls t850, 2 folds

Flop: (t2,150) 8:spade:, 2:spade:, K:heart: (2 players)
UTG bets t200, Hero calls t200

Turn: (t2,550) 10:club: (2 players)
UTG bets t200, Hero calls t200

River: (t2,950) 3:heart: (2 players)
UTG bets t2,950, Hero folds

Total pot: t2,950

O SnGWiz recomenda fold, mas eu fiquei na dúvida pois é uma mão com boa equidade pós flop.

Vlw Galera! GL a todos!
01-04-2015, 07:33
in_NUTS1

Nos 45p turbo que jogo seria fold pf imo por ser um raise do utg, a não ser que eu tenha stats que o vln esta abrindo mais loose. Mas não condeno o call não, você tem mais de 60bb e vai jogar com uma mão por valor e ainda em posição.
as playerd flop, turn e river jogo igual, esses 2 bets de menos de 10% do pot é insta call imo.
01-04-2015, 09:25
gutoo.7

Vc tem stack pra dar esse call, se for shove e perder você ainda seria o 3º em stack da mesa, já que o vilão é desconhecido essa mão tem seu valor.
Tem um short pra cair, e você tá muito confortável em fichas pra fazer qlqr move.

No flop eu iria de raise/call ou até raise/fold pra shove, você tem o draw pra flush nuts... Esse minibet dele parece mais uma blockingbet de um QQ que ficou com medo do K. Ou até mesmo um set que hitou e não quer seu fold.
No turn fica mais fácil ainda de abraçar, pois você tem a broca.

Acho que por icm você deveria ter atolado, quem tem sngwiz pode nos ajudar melhor.

As played é fold river.
01-04-2015, 13:09
hellofaparty

Citação:

Postado originalmente por gutoo.7

Vc tem stack pra dar esse call, se for shove e perder você ainda seria o 3º em stack da mesa, já que o vilão é desconhecido essa mão tem seu valor.
Tem um short pra cair, e você tá muito confortável em fichas pra fazer qlqr move.

No flop eu iria de raise/call ou até raise/fold pra shove, você tem o draw pra flush nuts... Esse minibet dele parece mais uma blockingbet de um QQ que ficou com medo do K. Ou até mesmo um set que hitou e não quer seu fold.
No turn fica mais fácil ainda de abraçar, pois você tem a broca.

Acho que por icm você deveria ter atolado, quem tem sngwiz pode nos ajudar melhor.

As played é fold river.

No SnGWiz diz pra ir de fold pre-flop.

Eu não sei se dá pra usa-lo no pós-flop. :(
01-04-2015, 13:11
Daniel Doug

hahahaha valeu pelo elogio, mas sou puta donk ainda mais comparado aos outros caras foda marcados aí.

não acho um crime foldar pf não, mas tb não acho um crime dar call.
o ponto negativo do call é que tem mais 2 pra falar.

dado que vc deu call, acho que jogaria igual mesmo.
impossível foldar 200 no pot de 2k com fd.
01-04-2015, 14:53
guatavo00

Imo, nesse spot temos 2 únicas opções, tendo em vista nosso stack de 21bb, ou fold ou shove, eu jogando sng turbo, não acho bom ficar dando apenas call com esse stack, 21bb é um stack bom pra vc jogar, e catucar, mas não pra apenas dar call com mão jogáveis como esse AQs, porem, temos que considerar o spot, muitos caras tem esse leak, que é dar 3,5, 4x quando tem mãos boas, tipo QQ+, mas muitos donks fazem isso com pares baixos apenas com intenção de roubar os blinds, ja que eles não sabem como jogar pós flop, então temos que pensar na melhor opção, sem informações é bem difícil eu não shovar isso ae, mas se tenho notes, do vilão, acho que da pra foldar sem dor no coração e manter um stack confortável, tendo em vista que as vezes que vc acertar um TPTK num boars Q83 vc não vai conseguir largar, e vai acabar por estar atrás no SD.
01-04-2015, 14:55
gutoo.7

Citação:

Postado originalmente por hellofaparty

Citação:

Postado originalmente por gutoo.7

Vc tem stack pra dar esse call, se for shove e perder você ainda seria o 3º em stack da mesa, já que o vilão é desconhecido essa mão tem seu valor.
Tem um short pra cair, e você tá muito confortável em fichas pra fazer qlqr move.

No flop eu iria de raise/call ou até raise/fold pra shove, você tem o draw pra flush nuts... Esse minibet dele parece mais uma blockingbet de um QQ que ficou com medo do K. Ou até mesmo um set que hitou e não quer seu fold.
No turn fica mais fácil ainda de abraçar, pois você tem a broca.

Acho que por icm você deveria ter atolado, quem tem sngwiz pode nos ajudar melhor.

As played é fold river.

No SnGWiz diz pra ir de fold pre-flop.

Eu não sei se dá pra usa-lo no pós-flop. :(

Nice.
Não tenho o SngWiz pra testar aqui, mas qual o range que você coloca o open raise dele do utg?

Mas como disse, você tem stack pra dar esse call e jogar o post flop.
01-04-2015, 18:42
hellofaparty

Citação:

Postado originalmente por gutoo.7

Citação:

Postado originalmente por hellofaparty

Citação:

Postado originalmente por gutoo.7

Vc tem stack pra dar esse call, se for shove e perder você ainda seria o 3º em stack da mesa, já que o vilão é desconhecido essa mão tem seu valor.
Tem um short pra cair, e você tá muito confortável em fichas pra fazer qlqr move.

No flop eu iria de raise/call ou até raise/fold pra shove, você tem o draw pra flush nuts... Esse minibet dele parece mais uma blockingbet de um QQ que ficou com medo do K. Ou até mesmo um set que hitou e não quer seu fold.
No turn fica mais fácil ainda de abraçar, pois você tem a broca.

Acho que por icm você deveria ter atolado, quem tem sngwiz pode nos ajudar melhor.

As played é fold river.

No SnGWiz diz pra ir de fold pre-flop.

Eu não sei se dá pra usa-lo no pós-flop. :(

Nice.
Não tenho o SngWiz pra testar aqui, mas qual o range que você coloca o open raise dele do utg?

Mas como disse, você tem stack pra dar esse call e jogar o post flop.

Sem info! Assumo que é +- isso: 77+,AQs+,AKo. (mas concordo com o guatavo00 3,5x 4x tá bem com kara de QQ+).
Bom em geral o SnGWiz fala que é 8,1% open (66+,ATs+,AJo+) e 5,6% (99+,AJs+,AQo+) de call (Model: Average). Recomenda o FOLD.

Só muda pra PUSH quando o vilão é Very Loose (Open% 13+ Call% 9%).
02-04-2015, 10:43
profdeivid

Pois é... eu adoto duas linhas, vou de 3-bet/fold pf ou então dou call e jogo pós flop por valor. Mas nesse flop aí cabia um raise/call ou raise/fold pra shove. Não jogo AQs valendo meu stack nesse momento do torneio ainda. Concordo com a análise do @gutoo.7
02-04-2015, 12:50
in_NUTS1

Citação:

Postado originalmente por guatavo00

Imo, nesse spot temos 2 únicas opções, tendo em vista nosso stack de 21bb, ou fold ou shove, eu jogando sng turbo, não acho bom ficar dando apenas call com esse stack, 21bb é um stack bom pra vc jogar, e catucar, mas não pra apenas dar call com mão jogáveis como esse AQs, porem, temos que considerar o spot, muitos caras tem esse leak, que é dar 3,5, 4x quando tem mãos boas, tipo QQ+, mas muitos donks fazem isso com pares baixos apenas com intenção de roubar os blinds, ja que eles não sabem como jogar pós flop, então temos que pensar na melhor opção, sem informações é bem difícil eu não shovar isso ae, mas se tenho notes, do vilão, acho que da pra foldar sem dor no coração e manter um stack confortável, tendo em vista que as vezes que vc acertar um TPTK num boars Q83 vc não vai conseguir largar, e vai acabar por estar atrás no SD.

ele não ta com 21bb, blind 100/200
02-04-2015, 13:03
guatavo00

Citação:

Postado originalmente por in_NUTS1

Citação:

Postado originalmente por guatavo00

Imo, nesse spot temos 2 únicas opções, tendo em vista nosso stack de 21bb, ou fold ou shove, eu jogando sng turbo, não acho bom ficar dando apenas call com esse stack, 21bb é um stack bom pra vc jogar, e catucar, mas não pra apenas dar call com mão jogáveis como esse AQs, porem, temos que considerar o spot, muitos caras tem esse leak, que é dar 3,5, 4x quando tem mãos boas, tipo QQ+, mas muitos donks fazem isso com pares baixos apenas com intenção de roubar os blinds, ja que eles não sabem como jogar pós flop, então temos que pensar na melhor opção, sem informações é bem difícil eu não shovar isso ae, mas se tenho notes, do vilão, acho que da pra foldar sem dor no coração e manter um stack confortável, tendo em vista que as vezes que vc acertar um TPTK num boars Q83 vc não vai conseguir largar, e vai acabar por estar atrás no SD.

ele não ta com 21bb, blind 100/200

Eita caraio, li 4300 e não 14300, acho que ta na hr de trocar os oculos, lol ai ja muda td, o call pré é obrigatório, 3betar não acho bom, pq vc não tem ideia de ir pro chão, então vou de call pré flop, e no flop com essa aposta acho que vc tem que decidir, se está disposto a abraçar ele no flush drawn seco, sabendo que provavelmente vai achar uma mão decente (ou não) e 3betar, não acho bom ficar dando esse call nessa mini aposta, pq quando vc acertar o flush, fica complicado extrair muito mais coisas do vilão, nessa situação, eu vou de 3bet flop e provavelmente abraçaria a variância.
06-04-2015, 16:28
luizlokerboy

Acho que é melhor foldar pré, mano
se fosse um pouco mais deep ou com info tbm do call, mas assim no vacuo dou fold pré
as played acho nh overall. Raise/call flop tbm é de boas
07-04-2015, 16:00
maragato_RS

É um spot bem complexo e não acho que exista uma decisão correta óbvia. Eu tenderia e decidir entre push/fold pré-flop, se desse na telha de dar call, raise/call ou até raise-fold nesse FLOP. Não batendo a espada no turn eu ia de check-fold (call no caso da mini-bet).
08-04-2015, 14:18
3rmsamir

Cara, um raise 4x do UTG no nível 7 geralmente significa força. Eu pagaria para jogar o pós-flop em posição.
Os raises de 1bb do vilão no flop/turn devem ser blocking bet e são bons para nós, pois conseguimos manter o pote pequeno
e jogar o nut flush draw. Já, o raise do tamanho do pote do river significa Set ou blêfe completo. Se não tem leitura do vilão,
Fold fácil.
18-04-2015, 08:09
RAMONPOKER01

Citação:

Postado originalmente por gutoo.7

vc tem stack pra dar esse call, se for shove e perder você ainda seria o 3º em stack da mesa, já que o vilão é desconhecido essa mão tem seu valor.
Tem um short pra cair, e você tá muito confortável em fichas pra fazer qlqr move.

No flop eu iria de raise/call ou até raise/fold pra shove, você tem o draw pra flush nuts... Esse minibet dele parece mais uma blockingbet de um qq que ficou com medo do k. Ou até mesmo um set que hitou e não quer seu fold.
No turn fica mais fácil ainda de abraçar, pois você tem a broca.

Acho que por icm você deveria ter atolado, quem tem sngwiz pode nos ajudar melhor.

As played é fold river.

na minha opiniao, concordo com a linha acima, tinha que ter expulsado esse cara do pot. E nÃo acho que seria difÍcil, eu daria check raise logo flop e tentaria deixÁ-lo em all in. NÃo dÁ para apenas esperar o o flush vocÊ tem que ter um plano b na pior das hipÓteses voce tinha uma over card e os outs do flush, ou seja eu teria atolado, principalmente devido a pressÃo que suas fichas fariam sobre o adversÁtio. E esse vocÊ descubriu que ele era bem tight, ele tinha mais ou menos do utg ( ats+, aj+, 99+) voce estava no flop com boa equidade contra esse range.