call ou fold? 22$ maintops event #1

[Danp1994]

Não salvei a mao
pingo ta 80/160 ante 20
meu stack 4704
do small 6300
eu tenho Q8 no botao de paus e rodo em fold do raise para 369
small call
big fold
flop A 8 Q tudo de copas
o small due check eu due Continuation bet de 569 num pot de 1078
small me da raise all in eu resolve para o fold pensando talves possa ter um flush baixo que pago querendo esconder a mao dele e ao mesmo tempo defender contra um flush maior que possa vir

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[Danp1994]

Full Tilt Poker Game #35111072818: MiniFTOPS Event #1 (278232547), Table 13 - NL Hold'em - 80/160 Ante 20 - 18:30:17 BRT - 2015/01/04 [15:30:17 ET - 2015/01/04]
Seat 1: isaiss (2,355)
Seat 2: DanielNicolini (4,722)
Seat 3: SKETCHBOX8 (6,399)
Seat 4: StIva87 (8,945)
Seat 5: rotay (8,565)
Seat 6: InWAAAVES (6,790)
Seat 7: delysid6 (3,316)
Seat 8: PrishChips31 (4,960)
Seat 9: Gonzo OS (10,050)
isaiss antes 20
DanielNicolini antes 20
SKETCHBOX8 antes 20
StIva87 antes 20
rotay antes 20
InWAAAVES antes 20
delysid6 antes 20
PrishChips31 antes 20
Gonzo OS antes 20
SKETCHBOX8 posts the small blind of 80
StIva87 posts the big blind of 160
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to DanielNicolini [Qc 8c]
rotay has 15 seconds left to act
rotay folds
InWAAAVES folds
delysid6 folds
PrishChips31 folds
Gonzo OS folds
isaiss folds
DanielNicolini raises to 369
SKETCHBOX8 calls 289
StIva87 folds
*** FLOP *** [Ah 8h Qh] (Total Pot: 1,078, 2 Players)
SKETCHBOX8 checks
DanielNicolini bets 569
SKETCHBOX8 raises to 6,010, and is all in
DanielNicolini has 15 seconds left to act
DanielNicolini has requested TIME
DanielNicolini folds
Uncalled bet of 5,441 returned to SKETCHBOX8
SKETCHBOX8 mucks
SKETCHBOX8 wins the pot (2,216)
*** SUMMARY ***
Total pot 2,216 | Rake 0
Board: [Ah 8h Qh]
Seat 1: isaiss folded before the Flop
Seat 2: DanielNicolini (button) folded on the Flop
Seat 3: SKETCHBOX8 (small blind) collected (2,216), mucked
Seat 4: StIva87 (big blind) folded before the Flop
Seat 5: rotay folded before the Flop
Seat 6: InWAAAVES folded before the Flop
Seat 7: delysid6 folded before the Flop
Seat 8: PrishChips31 folded before the Flop
Seat 9: Gonzo OS folded before the Flop

aqui esta consegui

[Mauro Porto]

Colocando no range do vilão trinca de 8, dois pares, made flushes, e par+FD com Kh, a equidade é a seguinte:
equity
Hand 0: 34.753% { Qc8c }
Hand 1: 65.247% { 88, AQs+, A8s, KhJh, KhTh, Q8s, JhTh, Jh9h, Th9h, AcKh, AdKh, AsKh, AQo, AcJh, AdJh, AsJh, A8o, KhQc, KhQd, KhQs, KhJc, KhJd, KhJs, KhTc, KhTd, KhTs, Q8o }

Se eu fiz a conta certa (a essa hora da noite é complicado rs rs), vc tem que dar um call de 3764 pra um pote total de 9744, precisa de 38,8% de equidade, e vai ter os 34,75% que estão acima contra o range do vilão.
Sendo assim, é easy fold.

[Danp1994]

mas ja que eu estava no botao e ele no big, eu creio q se ele tivesse AQ+ ou AA ou QQ como vc diz trincas com certeza me 3 bet pre flop e não boto ele em muitos trinca 8 porque eu ja tenho um 8 na minha mao fica dificil para ele ter trinca 8 eu botei ele mesmo num flush ou A8 no maximo

[Danp1994]

coloco ele em muito suited connectors que faria o flush não coloco ele em muitos AQ aqui vejo mais A8 ou suited connectors ou talves ate um K10o com K de copas ai neste caso eu tava ganhando

[Mauro Porto]

mas ja que eu estava no botao e ele no big, eu creio q se ele tivesse AQ+ ou AA ou QQ como vc diz trincas com certeza me 3 bet pre flop e não boto ele em muitos trinca 8 porque eu ja tenho um 8 na minha mao fica dificil para ele ter trinca 8 eu botei ele mesmo num flush ou A8 no maximo

Não falei "trincas", falei trinca de 8. Se você observar o range que eu coloquei o vilão, não tem AA nem QQ. Easy fold, anyway.

[ITManiac]

@Mauro Porto e com relação às frequências? Varia de vilão para vilão obviamente, mas por exemplo, todos os AK’s que colocou teriam uma frequência pequena no posflop já que haveria 3bet pre grande parte das vezes. Mesma coisa os AQ’s, numa frequência maior do que o os AK’s, no posflop. O K hJh eu nem colocaria no range e se sim com uma frequência mínima. Todos os made flushes que não sejam o nuts também teria que avaliar que muitas vezes não seriam jogados dessa forma e por aí vai. Resumindo, tem uma parte do range mais propensa a jogar assim do que essas mãos que mencionei, como AX sem hearts, KhXx e etc. Isso não mudaria bastante a decisão? Acho que pensando nas frequencias e tendo uma noção melhor das tendências do vilão dá para snapar aí muitas vezes, não?

[ITManiac]

^^ Teria que o OP descrever as tendências do vilão e uma alma caridosa fazer os cálculos no Flopzilla.

[taker15021]

Acho que aí é easy fold. Board estranho, jogada mais estranha ainda, vinda de um jogador que pelas stats é totalmente fish. Melhor foldar acho que você acha spots melhores.

[ITManiac]

Acho que aí é easy fold. Board estranho, jogada mais estranha ainda, vinda de um jogador que pelas stats é totalmente fish. Melhor foldar acho que você acha spots melhores.

Spot de alta variãncia obviamente. Pode evitar se quiser, mas IMO vai ter equidade tranquila pro call contra alguns tipos de vilões.