Discussão com um amigo sobre uma mão especifica!

[vbuzinas]

uns dois anos atrás, quando eu nem participava do +EV, eu fiz uma jogada parecida com essa aí, num satélite pro BSOP, contra um amigo seu, o @Caipor4. eu era CL do satélite, e fletei no botão de 83s.

o bordo bateu 854, ele checkou, eu betei pra abraçar, já sabendo que ele viria de crai (ele tinha 66), e snapei o all in dele. infelizmente, veio o 6zão no river, e enfim. no final, acabei bolhando o sat hahaha.

e aí, aqui no +EV foi uma festa hehe.

acabei de cair no satelite do bsop, o field é bem fraco por sinal..
btw, dei um push std lá de 53s do sb, o bb call de 77 e me derruba, aí um outro cara da mesa solta lá
nuss, mega lol
huashuahsuahsa
que sonho de parceiro

push std é ele ter 14BBs, com a média estando em 9, e ele chumbar o BB que tem 40.

Relaxa q ele deu call de 83s contra um parceiro meu acerto TP e CIFODEU hahahaha! Ae dps q caiu tomo uma zuada ainda, GG 83s.

esse comment é seu, getpuzzled.

Esse buzina eu nem falo nada é um donkey e acabou caindo acho q em 13 kkk
Esse call de 83 foi de matar quase infarto com esse corno

esse é do Caipora haha

enfim, acabei sentando na mesma mesa que o Caipora em algum momento do torneio nesse BSOP RJ, e conversamos, foi bem de boa e engraçado. no final, acabei caindo em 17º com AK vs KJ, e esse é o joguinho. vão continuar pra sempre achando que meu flat foi de donkey, e mesmo eu tendo mudado muito o meu jogo de lá pra cá, não deixo de fazer jogadas desse tipo em algumas situações específicas.

cada um joga de um jeito, e eu curto jogadas pouco ortodoxas
btw pode me chamar de donkey se quiser, não ligo =)

[getpuzzled]

Não acho ruim de tudo, a jogada que ele explicou de float any flop pra roubar turn é +ev... o flop ajudou ele, ele sabia que o 3 dele dominava quase todo o range do vilão, infelizmente pegou um TT, mas acertou no turn e puxou, pra mim nh

Lol me explica esse post por favor! Pq a jogada é +EV? E como assim o 3 dele domina o range do vilão? Wtf? Btw vc grinda mtt?

Vcs realmente acham que é +EV fazer uma jogada desse tipo num torneio de $2 onde grande parte do field é de completos retardados que tão só clicking buttons? Por favor expliquem melhor o racicionio e os porques caso vcs achem a jogada boa/+ev.

Ngm?

[Gilmour]

Não acho ruim de tudo, a jogada que ele explicou de float any flop pra roubar turn é +ev... o flop ajudou ele, ele sabia que o 3 dele dominava quase todo o range do vilão, infelizmente pegou um TT, mas acertou no turn e puxou, pra mim nh

Lol me explica esse post por favor! Pq a jogada é +EV? E como assim o 3 dele domina o range do vilão? Wtf? Btw vc grinda mtt?

Vcs realmente acham que é +EV fazer uma jogada desse tipo num torneio de $2 onde grande parte do field é de completos retardados que tão só clicking buttons? Por favor expliquem melhor o racicionio e os porques caso vcs achem a jogada boa/+ev.

não, não grindo MTT, mas tente entender o que eu escrevi antes de sair tacando pedras... as 2 pontas dele (o 3) domina o range praticamente inteiro do vilão... por que? porque o vilão, depois desse overshove, vai foldar todas as high cards e a maioria dos pares medianos, e vai sobrar um range que o hero vai estar dominado, 70x30, mas se o draw bater, tchau, por isso eu acho a jogada boa...

apenas acho, ainda estou esperando uma explicação matemática para entender se é +ev ou não.

[getpuzzled]

Não acho ruim de tudo, a jogada que ele explicou de float any flop pra roubar turn é +ev... o flop ajudou ele, ele sabia que o 3 dele dominava quase todo o range do vilão, infelizmente pegou um TT, mas acertou no turn e puxou, pra mim nh

Lol me explica esse post por favor! Pq a jogada é +EV? E como assim o 3 dele domina o range do vilão? Wtf? Btw vc grinda mtt?

Vcs realmente acham que é +EV fazer uma jogada desse tipo num torneio de $2 onde grande parte do field é de completos retardados que tão só clicking buttons? Por favor expliquem melhor o racicionio e os porques caso vcs achem a jogada boa/+ev.

não, não grindo MTT, mas tente entender o que eu escrevi antes de sair tacando pedras... as 2 pontas dele (o 3) domina o range praticamente inteiro do vilão... por que? porque o vilão, depois desse overshove, vai foldar todas as high cards e a maioria dos pares medianos, e vai sobrar um range que o hero vai estar dominado, 70x30, mas se o draw bater, tchau, por isso eu acho a jogada boa...

apenas acho, ainda estou esperando uma explicação matemática para entender se é +ev ou não.

Então vc quer dizer que a jogada é +EV pq ele deu sorte de ficar 2 pontas no flop é isso?

[Gilmour]

Não acho ruim de tudo, a jogada que ele explicou de float any flop pra roubar turn é +ev... o flop ajudou ele, ele sabia que o 3 dele dominava quase todo o range do vilão, infelizmente pegou um TT, mas acertou no turn e puxou, pra mim nh

Lol me explica esse post por favor! Pq a jogada é +EV? E como assim o 3 dele domina o range do vilão? Wtf? Btw vc grinda mtt?

Vcs realmente acham que é +EV fazer uma jogada desse tipo num torneio de $2 onde grande parte do field é de completos retardados que tão só clicking buttons? Por favor expliquem melhor o racicionio e os porques caso vcs achem a jogada boa/+ev.

não, não grindo MTT, mas tente entender o que eu escrevi antes de sair tacando pedras... as 2 pontas dele (o 3) domina o range praticamente inteiro do vilão... por que? porque o vilão, depois desse overshove, vai foldar todas as high cards e a maioria dos pares medianos, e vai sobrar um range que o hero vai estar dominado, 70x30, mas se o draw bater, tchau, por isso eu acho a jogada boa...

apenas acho, ainda estou esperando uma explicação matemática para entender se é +ev ou não.

Então vc quer dizer que a jogada é +EV pq ele deu sorte de ficar 2 pontas no flop é isso?

claro que não velho... primeiro eu analisei que é +ev essa jogada de dar call ip em blind war, floatar o flop pra tentar roubar turn, e depois comentei o spot, que ele se deu bem nas 2 pontas e fez uma boa jogada, nh pra ele

[getpuzzled]

Não acho ruim de tudo, a jogada que ele explicou de float any flop pra roubar turn é +ev... o flop ajudou ele, ele sabia que o 3 dele dominava quase todo o range do vilão, infelizmente pegou um TT, mas acertou no turn e puxou, pra mim nh

Lol me explica esse post por favor! Pq a jogada é +EV? E como assim o 3 dele domina o range do vilão? Wtf? Btw vc grinda mtt?

Vcs realmente acham que é +EV fazer uma jogada desse tipo num torneio de $2 onde grande parte do field é de completos retardados que tão só clicking buttons? Por favor expliquem melhor o racicionio e os porques caso vcs achem a jogada boa/+ev.

não, não grindo MTT, mas tente entender o que eu escrevi antes de sair tacando pedras... as 2 pontas dele (o 3) domina o range praticamente inteiro do vilão... por que? porque o vilão, depois desse overshove, vai foldar todas as high cards e a maioria dos pares medianos, e vai sobrar um range que o hero vai estar dominado, 70x30, mas se o draw bater, tchau, por isso eu acho a jogada boa...

apenas acho, ainda estou esperando uma explicação matemática para entender se é +ev ou não.

Então vc quer dizer que a jogada é +EV pq ele deu sorte de ficar 2 pontas no flop é isso?

claro que não velho... primeiro eu analisei que é +ev essa jogada de dar call ip em blind war, floatar o flop pra tentar roubar turn, e depois comentei o spot, que ele se deu bem nas 2 pontas e fez uma boa jogada, nh pra ele

E pq essa jogada de dar call ip com ANY2 é +EV? Pelo que se ta falando não importam os boards e sim só dar float flop e roubar em any turn. Me mostra qual o ev da parada e a matemática dela pls pra eu saber qto ela é maisev. Ainda mais num torneio de $2~3 onde maior parte do field só tem idiota que não larga nada.

[getpuzzled]

well played imo, arrumou 30% no flop vai TUDO
qnto ao flat pf, não vou questionar pq eu sou nego que abre J2o do utg, então esse 93o IP é nuts.

Por isso só pega top20 riariairairairiairaira

jkjkjkjkkjk ;***

[vbuzinas]

Não acho ruim de tudo, a jogada que ele explicou de float any flop pra roubar turn é +ev... o flop ajudou ele, ele sabia que o 3 dele dominava quase todo o range do vilão, infelizmente pegou um TT, mas acertou no turn e puxou, pra mim nh

Lol me explica esse post por favor! Pq a jogada é +EV? E como assim o 3 dele domina o range do vilão? Wtf? Btw vc grinda mtt?

Vcs realmente acham que é +EV fazer uma jogada desse tipo num torneio de $2 onde grande parte do field é de completos retardados que tão só clicking buttons? Por favor expliquem melhor o racicionio e os porques caso vcs achem a jogada boa/+ev.

não, não grindo MTT, mas tente entender o que eu escrevi antes de sair tacando pedras... as 2 pontas dele (o 3) domina o range praticamente inteiro do vilão... por que? porque o vilão, depois desse overshove, vai foldar todas as high cards e a maioria dos pares medianos, e vai sobrar um range que o hero vai estar dominado, 70x30, mas se o draw bater, tchau, por isso eu acho a jogada boa...

apenas acho, ainda estou esperando uma explicação matemática para entender se é +ev ou não.

Então vc quer dizer que a jogada é +EV pq ele deu sorte de ficar 2 pontas no flop é isso?

claro que não velho... primeiro eu analisei que é +ev essa jogada de dar call ip em blind war, floatar o flop pra tentar roubar turn, e depois comentei o spot, que ele se deu bem nas 2 pontas e fez uma boa jogada, nh pra ele

E pq essa jogada de dar call ip com ANY2 é +EV? Pelo que se ta falando não importam os boards e sim só dar float flop e roubar em any turn. Me mostra qual o ev da parada e a matemática dela pls pra eu saber qto ela é maisev. Ainda mais num torneio de $2~3 onde maior parte do field só tem idiota que não larga nada.

essa jogada só vai ser +EV se você fizer isso raramente, fazendo com que o vilão não saiba que você é capaz de fazê-lo.

quanto à matemática, vamos lá: supondo que o range do vilão (muito agro, segundo os reads do "amigo"), seja 22+, A2+, K2+, Q5+, J7+, T7+, 96+, 86+, 76, 65, 54. a chance de ele acertar o flop é cerca de 30%. o turn, menos de 10%. supondo que você consiga expulsá-lo da mão todas as vezes em que ele não acertar o bordo, você o expulsará 60% das vezes. ainda existe a possibilidade de você acertar o bordo, e poder jogar a mão por valor.
se ainda considerarmos que talvez o faremos foldar um 86, num bordo KT6, por exemplo, nossa chance de expulsá-lo é ainda maior, conseqüentemente, essa % pode ser ainda maior.

claro que existem as RIO, que você terá que saber controlar, quando acertar um 3 ou um 9 e etc.

por isso, volto a repetir: não recrimino a jogada, mas não recomendo que ninguém a faça. para fazê-la, você tem que estar anos-luz de post-flop-play vs vilão, tem que ter completa noção de como não se atolar desnecessariamente, e ainda corre o risco de gastar fichas à toa. a variância envolvida na jogada é muito grande, e não é nada std ir por essa linha.

[fantasma1]

Vou comentar só sobre o shove turn: péssimo, só expulsa blefes absurdos do vilão mesmo. Já que fez o que fez, o melhor é call flop e reavaliar o turn.

[Urbach]

O call pré é terrível e não pode ser justificado por nada tangível ou teórico. Aí entra o papo de timing, metagame, etc, que não é mensurável e é uma excelente desculpa para gamblear, ainda mais que o open foi de 2,5 bbs e não 2 bbs. Dito isso é importante lembrar que quase todo mundo (eu muito frequentemente) tb faço calls ou jogadas duvidosas em momentos específicos com um plano futuro (que pode ter ou não sentido, ser péssimo, etc).

Post flop, tb acho o overshove demais e prefiro o raise/call.

Mas no final de tudo, o que vale é:

Pré-flop
Tenho 93off, a mão do Chuck Norris. Quem sou eu para questionar o call?

Post flop
Ele ganhou a mão, logo jogou certo.