SCOOP-08-L-11$-PokerStars

[DarkIlusioN]

Tava discutindo com meu amigo, eu tenho plena consciência que joguei mal essa mão, tou sem o HM pra dar stats dos vilões, o que vocês precisam saber é que o utg é tight e o sb é loose passive, fiquei com medo de monstro e talz, e acabei jogando passivamente, o call no river foi bem ruim ao meu ver também, pensei 1 minuto e acabei dando o call. Qual seria a melhor linha pra se seguir nessa mão?

PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 50/100 Blinds 10 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com


saw flop | saw showdown


MP1 (t6464)
MP2 (t2621)
MP3 (t8857)
CO (t11174)
Button (t21563)
SB (t6937)
Hero (BB) (t5125)
UTG (t5776)
UTG+1 (t5734)


Hero's M: 21.35


Preflop: Hero is BB with A, J
UTG bets t200, 6 folds, SB calls t150, Hero calls t100


Flop: (t690) 8, J, 6 (3 players)
SB checks, Hero checks, UTG bets t333, SB calls t333, Hero calls t333


Turn: (t1689) 3 (3 players)
SB checks, Hero checks, UTG checks


River: (t1689) 7 (3 players)
SB checks, Hero checks, UTG bets t888, 1 fold, Hero calls t888


Total pot: t3465


Results below:

"
Hero mucked A, J (one pair, Jacks).
UTG had Q, K (flush, King high).
Outcome: UTG won t3465"

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[CheVeaU]

bet turn e foldar river

[DarkIlusioN]

eu pensei nisso, e ia fazer isso, mas o call do sb (note q ele tb deu call no bet do vilao no flop) me tirou essa ação, btw Chev, bora um age of empires? HAUSdhAUsdhuadha

[nikleonel]

Fica melhor ainda betar turn com o call do sb

[DarkIlusioN]

ok, obrigado a todos, realmente fiquei na duvida como deveria jogar essa mao, tb tava pensando q essa seria a melhor maneira mas fiquei na duvida

[thiago_vaz]

bet turn e foldar river

Cara, se não fo pedir muito, me explica essa linha...
Ele é BB, call flop, lead turn não é estranho? A partir de call flop não vejo como sair lead turn contra o cara que tá em posição... tvz check para dar re-raise turn, mas como o cara deu chck behind não tem jeito...
se for para adotar esta linha não é melhor raise flop?

Queria entender as duas coisas...
1 - se cabe mesmo call flop e lead turn?
2 - se cabe a linha acima não era melhor dar raise flop?

BTW... minha opinião sobre a mão antes de ver este post...
Acho standard jogar de maneira passiva em AJ que é uma mão marginal contra o range do UTG tight, eu iria de call PF, c/c, c/f turn se ele betasse e pelo size eu dava c/f neste river pq só estamos ganhando de blefe e este size aí não me favorece... fora que o board completa muito 2 pares, sequencia e flush. Mas não condeno o call, afinal vc controlou pote e jogou a mão passiva para levar seu TPTK para o showdown.

[luizlokerboy]

bet turn e foldar river

this

[luizlokerboy]

thiago, a board ta mto wet, e quando o SB da call ali, msm quando nao e draw, 'e alguma coisa que ta perdendo pra TPTK, ao msm tempo que a Cbet do utg 'e padrao, entao nao tem mto pq acreditar que vilao ta com valor pra cbetar flop.
Tbm tem a chance do utg tar drawing, e quando ele tiver vc vai tar sempre dando free card com esse check ai e ele nunca vai blefar vs sua DK bet turn, mas pode dar um monte de call com thin value e voltar monstro, oq faz vc perder menos valor quando tiver perdendo e ganhar mais qquando tiver na frente
e river 'e obv que vc nao ta ganahndo de praticamente nada neah...
so dou esse call se for vilao mto DK que vbeta KJ,QJ,AT ou qualquer lixo desses no river, mas num geral 'e fold isso ai. Imo
sua mao so tem valor de bluff catcher, e nao tem mto blefe nessa board ai ja que acerta e completa tudo

[thiago_vaz]

thiago, a board ta mto wet, e quando o SB da call ali, msm quando nao e draw, 'e alguma coisa que ta perdendo pra TPTK, ao msm tempo que a Cbet do utg 'e padrao, entao nao tem mto pq acreditar que vilao ta com valor pra cbetar flop.
Tbm tem a chance do utg tar drawing, e quando ele tiver vc vai tar sempre dando free card com esse check ai e ele nunca vai blefar vs sua DK bet turn, mas pode dar um monte de call com thin value e voltar monstro, oq faz vc perder menos valor quando tiver perdendo e ganhar mais qquando tiver na frente
e river 'e obv que vc nao ta ganahndo de praticamente nada neah...
so dou esse call se for vilao mto DK que vbeta KJ,QJ,AT ou qualquer lixo desses no river, mas num geral 'e fold isso ai. Imo
sua mao so tem valor de bluff catcher, e nao tem mto blefe nessa board ai ja que acerta e completa tudo

Cara... entendi o ponto de vista, mas bet size padrão no turn vc não vai tirar nenhum draw da mão, muito menos uma mão formada que esteja te ganhando... bet turn no pau brabo vc tira da mão alguém que acertou 01 par médio e não da a free card para ele acertar o segundo par, mas continua sendo fora de lógica pois é este cara que vc quer que solte o 2nd barrel.
Se o cara tá draw no turn, em posição no mínimo ele te da call e se bober te volta bluff pela DKbet e vc tem que foldar do mesmo jeito.
Se vc já tem o UTG como tight, e jogou o AJ de maneira passiva achando que tá atrás do range do UTG, não entendo pq não dar c/c para tentar levar isso até o showdown e no river, como conectou tudo ali, c/f e próxima...
Entendi o lead turn, mas não consigo enxergar isso dando certo (não quero parecer implicante, eu perguntei como adotar a linha para aprender mesmo, é uma jogada que eu não tenho como ferramenta, mas acho que para eu utilizar eu tenho que entender bem a linha).

O pensamento lógico aqui seria algo do tipo "Se eu der raise flop e ele tiver AK / AQ ele pode querer puxar tudo para tentar bater turn e river e me colocar em situação ruim para dar o call, mas se o turn bater baixo eu disparo para proteger o top pair... tendo só o river pela frente ele não puxa AQ e AK e tal?"
Se for mais ou menos isso... tipo um bet para proteger de 02 overs, mas sabendo que vai tomar call de draw e raise de overpair (e de blefe no meu caso pq eu dou raise em dkbet sem dó, hehehehe)...

[themadness27]

tomando a range pfr do vilao, ele tem duas broadways ou pp,
ele vai cbetar imo 80% dos flops, o call do sb no flop imo é algum draw ou small pp, ele não
iria pra slowplay em um wet board desses, call aqui provavelmente é o que ambos os
viloes querem, mas dado o call no flop, eu iria pro bet no turn, já o sb dificilmente ficaria trappin
até o river nesse board