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Tópico: Slowplay AA pf, deep, diz o livro...

  1. #1
    Chip Leader Avatar de Foska
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    Slowplay AA pf, deep, diz o livro...

    Galera, tava lendo um livro até legalzinho e me deparo com essa pérola de slowplay AA preflop.

    Página 47 do raiser`s edge.

    Sério mesmo, algum player decente slowplaya AA contra um hiperfoda, mesmo que hyperaggro?

    "The effective stacks are 30,000. Blinds are 100/200 with a 25 ante. You hold A♠A♣ in the BB. You haven’t done any pre-flop re-raising yet and overal have a very tight image. Your opponent is cash-game sensation Tom “Durrrr” Dwan, who is on the cutoff. Pre-flop, it folds around to Dwan, who raises to 500; the button and smal blind both fold. In a situation like this, it may actualy be preferable to exercise pot control pre-flop and simply cal. Opponents as unpredictable and talented as Dwan wil cal your re-raise with an enormous range of hands and make a highly specific read on your range because you’ve been so tight. Additionaly, a player like this is wiling to take creative and aggressive lines post-flop that wil bloat the size of the pot and put you in very difficult situations with a pair, potentialy to the detriment of your entire stack. By exercising pot control pre-flop and just caling, you disguise your hand wel; you could be caling with a wide range out of the BB. You’l then be able to cal your opponent down comfortably on the vast majority of boards and alow him to use his aggression to hang himself at stakes that won’t cripple you in the event he sucks out. It wil be highly tempting for him to bluff more, because you’ve underrepresented your hand"

    Pra quem não entende inglês, fala em flatar 2,5BB estando 150 deep contra o durrrr, oop, e passivamente com único argumento "eu sou tight".

    Alguém também quitaria de ler o livro e vai fazer algo melhor, como dormir?
    AVISO: TÓPICO ANTIGO
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  2. #2
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    lol Ele ta falando que vc deve jogar tight e controlar o pote pq se vc 3betar, o Tom vai te dar call sempre e te por em situacoes complicadas, mas se vc da s'o call, sua mao fica escondida e vc pode dar c/c all the way! kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    genial!
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  3. #3
    Moderador Avatar de Urbach
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    Eu não acho a ideia totalmente bizarra, mas vejo mais sentido em opostos: se tivesse bem mais deep ou tivesse bem menos deep (tipo 30-40 bbs). Com 100-150 bbs é uma jogada fancy e com um motivo mais ou menos assim: eu vou de call pré pq sei que sempre o Durrrr vai me ownar.

    E a descrição da mão exclui uma série de fatores que são importantes como o tanto de histórico que o Dwan tem com o hero para assumir que ele é capaz de laydowns difíceis.
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  4. #4
    Chip Leader Avatar de Foska
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    Citação Postado originalmente por Urbach Ver Post
    Eu não acho a ideia totalmente bizarra, mas vejo mais sentido em opostos: se tivesse bem mais deep ou tivesse bem menos deep (tipo 30-40 bbs). Com 100-150 bbs é uma jogada fancy e com um motivo mais ou menos assim: eu vou de call pré pq sei que sempre o Durrrr vai me ownar.

    E a descrição da mão exclui uma série de fatores que são importantes como o tanto de histórico que o Dwan tem com o hero para assumir que ele é capaz de laydowns difíceis.
    Sim cara, 150bb é ridículo dar call sem posição contra um world class player. Sem contar o fator "durrrr é porra louca e 5-beta shova TT". Com 40bb o durrrr pode se atolar. Mas nem fudendo ele vai fazer merda com 1500bb. E tem muito range de 3bet na BB contra um jogador que aumenta praticamente atc além de KK+. Independente. De. Ser. Tight.
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  5. #5
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    Ta certíssimo o texto a ultima coisa que vc quer é um cara com range wide dar flat call IP.

    Bate o flop 7c 5c 9h vc cbeta ele coloca muro vc paga !?
    Ou vc não cbeta e ele bet, vc call. Flop Kc ele da outra porrada vc pode até pagar mas tem que admitir que a situação é desconfortável.

    Se vc só paga 3mil situações favoráveis.

    Edit: D.Bruson " Aces is good to win a small pot or lose a big one"
    Última edição por jeferson; 14-04-2014 às 21:35.
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  6. #6
    Expert Avatar de luizlokerboy
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    Citação Postado originalmente por jeferson Ver Post
    Ta certíssimo o texto a ultima coisa que vc quer é um cara com range wide dar flat call IP.

    Bate o flop 7c 5c 9h vc cbeta ele coloca muro vc paga !?
    Ou vc não cbeta e ele bet, vc call. Flop Kc ele da outra porrada vc pode até pagar mas tem que admitir que a situação é desconfortável.

    Se vc só paga 3mil situações favoráveis.

    Edit: D.Bruson " Aces is good to win a small pot or lose a big one"
    WTF, vc vai jogar contra um range mto maior oop se vc nao 3bettar. flatar AA ao invez de 3bettar nunca vai ser std, principalemnte contra um maniac top player que joga melhor que vc e fora de posicao.
    A real 'e que o ideal pra nao ficar exploravel contra esse tipo de vilao 'e vc aumentar o size da 3bet que vc obriga ele a jogar com IOdds menores, e nao dar s'o call e jogar de forma passiva lol
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  7. #7
    Professional Avatar de jeferson
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    Citação Postado originalmente por luizlokerboy Ver Post
    Citação Postado originalmente por jeferson Ver Post
    Ta certíssimo o texto a ultima coisa que vc quer é um cara com range wide dar flat call IP.

    Bate o flop 7c 5c 9h vc cbeta ele coloca muro vc paga !?
    Ou vc não cbeta e ele bet, vc call. Flop Kc ele da outra porrada vc pode até pagar mas tem que admitir que a situação é desconfortável.

    Se vc só paga 3mil situações favoráveis.

    Edit: D.Bruson " Aces is good to win a small pot or lose a big one"
    WTF, vc vai jogar contra um range mto maior oop se vc nao 3bettar. flatar AA ao invez de 3bettar nunca vai ser std, principalemnte contra um maniac top player que joga melhor que vc e fora de posicao.
    A real 'e que o ideal pra nao ficar exploravel contra esse tipo de vilao 'e vc aumentar o size da 3bet que vc obriga ele a jogar com IOdds menores, e nao dar s'o call e jogar de forma passiva lol
    WTF, jogadores como o durr foldam 0% pra 3bet jogando em posição com stack efetivo de 150bb, vc vai jogar contra o mesmo range. 6h4h ele fleta.

    A única coisa que vc vai fazer é aumentar o pote e jogar desconfortável.
    O que vc escreveu faz sentido se o stack dele for 30-40bb.
    Última edição por jeferson; 14-04-2014 às 23:12.
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  8. #8
    Expert Avatar de luizlokerboy
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    Citação Postado originalmente por jeferson Ver Post
    Citação Postado originalmente por luizlokerboy Ver Post
    Citação Postado originalmente por jeferson Ver Post
    Ta certíssimo o texto a ultima coisa que vc quer é um cara com range wide dar flat call IP.

    Bate o flop 7c 5c 9h vc cbeta ele coloca muro vc paga !?
    Ou vc não cbeta e ele bet, vc call. Flop Kc ele da outra porrada vc pode até pagar mas tem que admitir que a situação é desconfortável.

    Se vc só paga 3mil situações favoráveis.

    Edit: D.Bruson " Aces is good to win a small pot or lose a big one"
    WTF, vc vai jogar contra um range mto maior oop se vc nao 3bettar. flatar AA ao invez de 3bettar nunca vai ser std, principalemnte contra um maniac top player que joga melhor que vc e fora de posicao.
    A real 'e que o ideal pra nao ficar exploravel contra esse tipo de vilao 'e vc aumentar o size da 3bet que vc obriga ele a jogar com IOdds menores, e nao dar s'o call e jogar de forma passiva lol
    WTF, jogadores como o durr foldam 0% pra 3bet jogando em posição com stack efetivo de 150bb, vc vai jogar contra o mesmo range. 6h4h ele fleta.

    A única coisa que vc vai fazer é aumentar o pote e jogar desconfortável.
    O que vc escreveu faz sentido se o stack dele for 30-40bb.
    6h4h 'e topo do range deep stack IP lol
    Ele nao vai flatar any2, po. Msm que ele fosse, o pote ia ser mto maior e as IOdds mto menores, como eu ja falei antes. Faz 2,5k pf aumenta o size da Cbet e gg, vc vai jogar um pote mto grande no flop contra um range grande de AA. Overall vc vai foder com as Iodds e takedown dele na long run. Quanto menor for o pote pf, maior 'e a chance dele te ownar, imo
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  9. #9
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    Até onde entendo de poker o que a linha de pensamento que o texto tenta descrever tá mais relacionado ao metagame. O texto menciona que o jogador no BB eh um jogador tight que nunca deu raise preflop então partindo deste pressuposto se ele der raise preflop o Durr logo vai colocar ele em uma top hand QQ+.

    Neste ponto o Durr pode dar call no raise e tentar acertar algo e tentar stackear o jogador ou mesmo supondo que o BB saiba que o Durr pode tar lendo ele numa mao tipo QQ+ o Durr apostando flop turn e river pode ficar complicado de ele pagar uma aposta forte no river.

    Já ele dando só flat call pre-flop basicamente diminui os reads do Durr o que faz com a principio diminua o pote, mas tambem faz com que o Durr continue betando com low range ou bluff já que não coloca o NN em nehuma mao especifica eo BB pode facilmente dar um call value mais barato.

    Posso tar simplificando mas foi o que entendi na linha de raciocinio do texto e não dicordo totalmente não para casos específicos.
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  10. #10
    Professional Avatar de jeferson
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    Citação Postado originalmente por luizlokerboy Ver Post
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    Bate o flop 7c 5c 9h vc cbeta ele coloca muro vc paga !?
    Ou vc não cbeta e ele bet, vc call. Flop Kc ele da outra porrada vc pode até pagar mas tem que admitir que a situação é desconfortável.

    Se vc só paga 3mil situações favoráveis.

    Edit: D.Bruson " Aces is good to win a small pot or lose a big one"
    WTF, vc vai jogar contra um range mto maior oop se vc nao 3bettar. flatar AA ao invez de 3bettar nunca vai ser std, principalemnte contra um maniac top player que joga melhor que vc e fora de posicao.
    A real 'e que o ideal pra nao ficar exploravel contra esse tipo de vilao 'e vc aumentar o size da 3bet que vc obriga ele a jogar com IOdds menores, e nao dar s'o call e jogar de forma passiva lol
    WTF, jogadores como o durr foldam 0% pra 3bet jogando em posição com stack efetivo de 150bb, vc vai jogar contra o mesmo range. 6h4h ele fleta.

    A única coisa que vc vai fazer é aumentar o pote e jogar desconfortável.
    O que vc escreveu faz sentido se o stack dele for 30-40bb.
    6h4h 'e topo do range deep stack IP lol
    Ele nao vai flatar any2, po. Msm que ele fosse, o pote ia ser mto maior e as IOdds mto menores, como eu ja falei antes. Faz 2,5k pf aumenta o size da Cbet e gg, vc vai jogar um pote mto grande no flop contra um range grande de AA. Overall vc vai foder com as Iodds e takedown dele na long run. Quanto menor for o pote pf, maior 'e a chance dele te ownar, imo
    AA perde valor Multi-way
    Suited-connectors ganham valor Multi-way

    do mesmo jeito que

    AA perde valor Jogando Muito Deep
    e Suited-connectors ganham valor Deep

    Entendo o que vc disse faz sentido mas pra mim 150bb é muito deep...

    Mas poker é tudo muito relativo cada um tem sua visão, não existe certo ou errado.
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