$54 ajuda em 2 spots

Gente, estou totalmente enferrujado e queria opniao de vcs de como deveria ter jogado nesses 2 spots. Em ambos nao tenho reads dos viloes e acredito que eles nao tenham meus.

Desculpe se nao postei daquele jeito mais facil de visualizar, mas acredito q da pra entender. A duvida maior e no segundo spot, eu realmente nao sei jogar entre 10 e 30bb, faco mta cagada.



***** History for hand T5-333183460-145 (TOURNAMENT: "CBO 2013/14 1º Etapa", O-43190-1, buy-in: $54) *****
Start hand: Mon Aug 26 23:43:03 BRT 2013
Table: Table #5 [333183460] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 300/600, ante: 60, Chips)
User: xapalapadio
Button: seat 10
Players in round: 9 (10)
Seat 1: xapalapadio (21328)
Seat 2: betodalu (12490)
Seat 3: GibiHQ (7562)
Seat 5: artenistete (23484)
Seat 6: patfutzat (51207)
Seat 7: mhp007x (25138)
Seat 8: coyotee_gyn (7677)
Seat 9: MsThAnK_BR (9861)
Seat 10: ffernando008 (7320)
xapalapadio posts ante 60
betodalu posts ante 60
GibiHQ posts ante 60
artenistete posts ante 60
patfutzat posts ante 60
mhp007x posts ante 60
coyotee_gyn posts ante 60
MsThAnK_BR posts ante 60
ffernando008 posts ante 60
xapalapadio posts small blind (300)
betodalu posts big blind (600)
---
Dealing pocket cards
Dealing to xapalapadio: [7d, 9s]
GibiHQ folds
artenistete folds
patfutzat folds
mhp007x folds
coyotee_gyn folds
MsThAnK_BR folds
ffernando008 folds
xapalapadio raises 900 to 1200
betodalu calls 600
--- Dealing flop [6d, Kh, 9c]
xapalapadio bets 1800
betodalu calls 1800
--- Dealing turn [Qh]
xapalapadio bets 3000
betodalu calls 3000
--- Dealing river [Js]
xapalapadio ???



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***** History for hand T5-333183460-153 (TOURNAMENT: "CBO 2013/14 1º Etapa", O-43190-1, buy-in: $54) *****
Start hand: Mon Aug 26 23:49:28 BRT 2013
Table: Table #5 [333183460] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 400/800, ante: 80, Chips)
User: xapalapadio
Button: seat 9
Players in round: 9 (10)
Seat 1: xapalapadio (14848)
Seat 2: betodalu (17050)
Seat 3: GibiHQ (7622)
Seat 5: artenistete (21024)
Seat 6: patfutzat (49227)
Seat 7: mhp007x (23998)
Seat 8: coyotee_gyn (6297)
Seat 9: MsThAnK_BR (9921)
Seat 10: ffernando008 (16080)
ffernando008 posts ante 80
xapalapadio posts ante 80
betodalu posts ante 80
GibiHQ posts ante 80
artenistete posts ante 80
patfutzat posts ante 80
mhp007x posts ante 80
coyotee_gyn posts ante 80
MsThAnK_BR posts ante 80
ffernando008 posts small blind (400)
xapalapadio posts big blind (800)
---
Dealing pocket cards
Dealing to xapalapadio: [Ac, Ts]
betodalu folds
GibiHQ folds
artenistete folds
patfutzat folds
mhp007x folds
coyotee_gyn folds
MsThAnK_BR raises 2000 to 2000
ffernando008 folds
xapalapadio ???

Primeira mão sem reads eu foldaria pré. Hj em dia quase todo mundo ta se levelando em BW e no geral você vai acabar tomando volta ou levando call e tendo que jogar OOP com lixo. Só subiria aí contra um TP da vida, mas vc não tem reads. As played não tem cabimento o second barrel. A Q no turn foi de longe a pior carta possível e acerta quase tudo que paga a sua cbet nesse flop. Tem que desligar a mão no turn e não perder nem mais uma ficha IMO.

Mão 2 seria um spot claro de resteal vs o raise em gap do BTN com você tendo menos de 20 BB’s. O problema todo aí é que o cara ta subindo com um stack de 12,5 BB’s e aparentemente você não tem fold equity. Normalmente esse stack shova mãos de valor médio, mas que sejam “vulneráveis”. Ele dando raise com esse stack fica polarizado entre muita força ou lixo. Você vai encontrar poucos jogadores que vão de raise/fold light com 12,5 BB’s etão na maioria das vezes vai ser valor isso aí. Como não tem reads eu acho que é melhor deixar passar essa.

FAltou muita informação básica sobre o estágio do torneio, e a estrutura tb. Tem q postar isso sempre imo.

1-CHF, como jogado eu dou ch/f, sem reads de quão light ele defende pre fica saber quão forte é o range dele pelo turn/river. Sem saber se ele folda Kx e /ou dois pares fica muito especulativo shovar.
2-shove
Acho a analise do Itmaniac correta qto ao cara estar polarizado, mas ele n está necessariamente forte em late position. Sem contar q existe uma chance dele n estar polarizado por conta de gameflow, ou uma estratégia mais elaborada. E o fato dele estar 13bb deep faz com seja menor o número de mãos que ele considere "vúlneravel".

Citação:

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Postado originalmente por Jhonny

FAltou muita informação básica sobre o estágio do torneio, e a estrutura tb. Tem q postar isso sempre imo.

1-CHF, como jogado eu dou ch/f, sem reads de quão light ele defende pre fica saber quão forte é o range dele pelo turn/river. Sem saber se ele folda Kx e /ou dois pares fica muito especulativo shovar.
2-shove
Acho a analise do Itmaniac correta qto ao cara estar polarizado, mas ele n está necessariamente forte em late position. Sem contar q existe uma chance dele n estar polarizado por conta de gameflow, ou uma estratégia mais elaborada. E o fato dele estar 13bb deep faz com seja menor o número de mãos que ele considere "vúlneravel".

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Sim, concordo que não dá para polarizar muito devido a chance de ser uma estratégia elaborada ou por conta de gameflow como você disse. Ainda mais hoje em dia, que ta comum abrir light estando curto em fichas. Mas certamente podemos afirmar que a parcela dos jogadores que adotam essa estratégia (abrir light short stack) é bem menor do que os que não o fazem. Primeiro que para saber se é gameflow hero teria que saber que os blinds eram fracos e passivos e saber que o vilão sabia disso e que teria essa jogada em seu arsenal, o que não é o caso. Então, você não acha que no vácuo e sem reads como foi não seja melhor foldar ali?

Citação:

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Postado originalmente por ITManiac

Citação:

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Postado originalmente por Jhonny

FAltou muita informação básica sobre o estágio do torneio, e a estrutura tb. Tem q postar isso sempre imo.

1-CHF, como jogado eu dou ch/f, sem reads de quão light ele defende pre fica saber quão forte é o range dele pelo turn/river. Sem saber se ele folda Kx e /ou dois pares fica muito especulativo shovar.
2-shove
Acho a analise do Itmaniac correta qto ao cara estar polarizado, mas ele n está necessariamente forte em late position. Sem contar q existe uma chance dele n estar polarizado por conta de gameflow, ou uma estratégia mais elaborada. E o fato dele estar 13bb deep faz com seja menor o número de mãos que ele considere "vúlneravel".

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Sim, concordo que não dá para polarizar muito devido a chance de ser uma estratégia elaborada ou por conta de gameflow como você disse. Ainda mais hoje em dia, que ta comum abrir light estando curto em fichas. Mas certamente podemos afirmar que a parcela dos jogadores que adotam essa estratégia (abrir light short stack) é bem menor do que os que não o fazem. Primeiro que para saber se é gameflow hero teria que saber que os blinds eram fracos e passivos e saber que o vilão sabia disso e que teria essa jogada em seu arsenal, o que não é o caso. Então, você não acha que no vácuo e sem reads como foi não seja melhor foldar ali?

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Sem info do gameflow concordo contigo que o certo é jogar vs a média do field. Mas mesmo essa média vai dar espaço pra esse shove, ainda mais estando relativamente deep no torneio.

Eu não sou reg de torneio, eu só jogo os majors de domingo e diariamente os hyper de 82, então você talvez possa falar melhor do q eu, mas foldar esse At ai eu não cogito.

Ta certo q em hyperturno 10bb é deep, então mto reg usa 2bb open, mas sei lá At n consigo imaginar um fold, apesar de estar perto do meu bottom range de bind defense vs um oponente sem reads.

Cara primeira mão depende mto do big, se ele for mais nit acho ok abrir ai e gosto de aumentar o size pra diminuir a frequencia de call e ate de 3bet, gosto de fazer perto de 3x ai, vou cbetar esse flop qse sempre, mas no turn vem uma carta muito ruim pra continuar atirando, é melhor ir de c/f msm sabendo q ele vai flotar mtos flops, se a gente tivesse o K por ex eu ja prefiro ir de check/call pq acaba ganhando streets de valor deixando ele blefar 1 ou 2x enqto se tivesse cbetado normal ele foldaria a maioria das vezes.

Na segunda mão é um spot bem tranquilo ai de resteal com esse stack to shovando todos Ax ai.

vc tem uma mao marginal jogando do small Blind, ngm eh lucrativo do SB... com uma mão marginal pior ainda, eh importante efetuar roubo de blindas, mas prefira fazer isso de late position, e 1do for fazer do SB prefira fazer com pelo menos um blocker na mão K ou A oq diminui a chance do vilão tercuma mão forte, e aumenta esse raise pra3x cheio em Blind war, mini raise em BW eh um convite

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Citação:

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Postado originalmente por ITManiac

Primeira mão sem reads eu foldaria pré. Hj em dia quase todo mundo ta se levelando em BW e no geral você vai acabar tomando volta ou levando call e tendo que jogar OOP com lixo. Só subiria aí contra um TP da vida, mas vc não tem reads. As played não tem cabimento o second barrel. A Q no turn foi de longe a pior carta possível e acerta quase tudo que paga a sua cbet nesse flop. Tem que desligar a mão no turn e não perder nem mais uma ficha IMO.

Mão 2 seria um spot claro de resteal vs o raise em gap do BTN com você tendo menos de 20 BB’s. O problema todo aí é que o cara ta subindo com um stack de 12,5 BB’s e aparentemente você não tem fold equity. Normalmente esse stack shova mãos de valor médio, mas que sejam “vulneráveis”. Ele dando raise com esse stack fica polarizado entre muita força ou lixo. Você vai encontrar poucos jogadores que vão de raise/fold light com 12,5 BB’s etão na maioria das vezes vai ser valor isso aí. Como não tem reads eu acho que é melhor deixar passar essa.

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