$640 $1 million guarantee - início de torneio - AKdd 3bet pot vs 2 players

[vbuzinas]

fala galera, boa tarde!

eu não tenho mais o HH dessa mão, que foi jogada no começo de 2011, mas é uma que eu já discuti com alguns amigos, sempre quis colocar num fórum pra ver a discussão, e até hoje não cheguei a descobrir qual a melhor linha a se jogar. gostaria de ouvir opiniões de todas as streets, e não só a ação do river, ok?

histórico: começo de torneio, stack inicial 6k de fichas, blinds de 12 minutos bem picadinhas, depois se transformando em 15 minutos, e reta final do torneio 20 minutos. torneio de $1kk garantidos, $640 de buy-in, e eu havia entrado por satélite. meu opr era bem ok, e meu avg buy-in na época era $60.

blinds: 40/80

players:
mega winner (1kk+ de profit no FTP) utg+1 com 6250 de stack
hero utg+2 com 9350 de stack
BB random com opr hidden e 16100 de stack

pf:
dealt to hero AKdd
utg+1 raises 240, hero 3bets 675, BB cold call, utg+1 call

flop (pot 2065):
AcQsJc
BB checks, utg+1 checks, hero checks

turn (pot 2065):
Ah
BB checks, utg+1 bets 1250, hero calls, BB calls

river (pot 5815)
5d
BB checks, utg+1 bets 4325 (and he's in all in), hero


dúvidas:
vocês c-betariam este flop?
supondo o check no flop, qual a ação que tomariam no turn?
e o river, as played, easy fold ou close a situação?

após alguns comentários, conto o resultado da mão

desde já agradeço, abs!

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[andreyluis]

acho certo jogar bem devagar essa mão, eu foldaria flop caso alguém aposte e gosto do check, tenho um pouco de dúvida no call turn, teria que fazer algumas contas e acho easy fold river.

[Riverwinner]

Jogaria flop e turn igual a vc e foldava no river.

Para ser sincero eu ainda acho easy fold no river, jogador huge winner shova valor aí sempre.

Abraço.

[lukanicos]

N jogo esses limites ae man, mas ele sabia qm tu era? ou pra ele tu era desconhecido? talvez os monstros ele jogue mais na calma por ser inicio de torneio, tipo QQ/JJ mas n tem pq essas maos ele n betar flop ae imo com board drawy, acho o call turn bom tb, pq se tu volta ele tu n toma call de coisa pior, e a probabilidade de ta perdendo turn ja é bem maior, foda viu mas n vejo ele fazendo isso a n ser fullado nesse river :\

ele tinha 55 imo

[Spankkaa]

3way eu acho que cbet flop > cbh, mas vejo merítos pro cbh tmb.

Caso fosse de cbh ira jogar igual + insta fold river.

[vbuzinas]

então.. explicando porque joguei dessa forma

pf:
3bet, acho que dispensa comentários, o size acho ok, sei que em começo tem gente que prefere um pouco mais, mas acho std a jogada

flop:
o cold call do BB me deixou desconfortável. nesse nv de jogo, normalmente o cara que dá esse call oop dificilmente está fraco. coloquei ele QQ+ as trap, ou 88-JJ por não ter definição de value na mão. fora essas mãos, dependendo do cara, qualquer par as set-mining, AK for pot control, AQs talvez? sendo um cara fraco, coloco alguns suited connectors no range. mas, na minha cabeça, a o maior range do cara era JJ+.

fora isso, o call do mega winner, pra mim, poderia indicar muita coisa. talvez ele fosse capaz de dar o call com QQ ou JJ, acho que KK e AA é 4bet sempre ali contra dois. ele poderia ter qualquer par, qualquer suited connector, talvez AQs, AJs, não tenho certeza.

por isso, o meu c-bet no flop eu acredito estar blefando minha mão, dificilmente vou tomar call de algo pior (AXs?), talvez de possíveis flush draws. mas a maioria das mãos, principalmente do BB, agora estão me ganhando. qualquer JJ, QQ, AQs, AJs etc. preferi o check-behind por pot control e pra reavaliar a jogada no turn.

turn:
apesar de não mudar tanta coisa, agora acho que minha mão tem um pouco mais de valor. AQ e AJ se tornam mais improváveis nas mãos dos vilãos. quando o BB check novamente turn, eu penso que ele desligou a mão com algum par em que pagou para trincar. o bet do or inicial pode indicar tanto value quanto uma tentativa de pegar o pot depois de triplo check no flop. então eu opto pelo call, pra reavaliar o river. para a minha surpresa, o BB também dá call.

river:
BB checka novamente, e o open raiser shova a parada. eu penso por uns 10 segundos, acho que não estou ganhando mais de nada e dou fold (sendo recriminado por alguns amigos que estavam assistindo). o BB dá call na parada e eu pude ver o showdown de ambos.

"utg+1 mostrou 78cc com flush draw perdido e o BB random deu snap call de QKhh, hero call e puxou a parada"

alguns amigos falaram que joguei muito weak e etc. outros players de cash game falaram que a linha foi perfeita, e alguns disseram que o bet no flop é melhor pra eu me situar na mão. porém, como falei, acho meio triste betar um flop desses, com showdown value, para "me situar na mão", que, pra mim, significa blefar.

aguardo mais comentários, abs =)

[Deecken]

Estou longe de sequer sonhar em jogar nesse nível, mas penso que um bet no flop é melhor do que o check e que talvez afastasse o cara que estava no draw. Considerando isso, seria mais fácil controlar o pote e jogar em posição contra o BB.

[torn23]

eu do cbet flop. No turn depende se tomei 1 ou 2 calls

[m.LoVe23]

IMO NH, vi o result mas continuo com a linha de raciocio que eh a mesma que vc postou..

[Riverwinner]

Vou postar aqui o meu pensamento se eu fosse o vilão: se eu não tinha reads em vc e no BB e shovo essa parada aí (missed fd), imagino que tenha sido bem ruim essa jogada.

Já estranharia de cara o 3bet pre flop seguido de um check behind num flop que completa muitas mãos suas (cujas quais vc 3betaria preflop nesse estágio). E quando você e o bb dessem check/call no turn, já saberia que tavam montados e desligaria a mão no river. Ressaltando o que eu postei no início, isso se ele não tiver reads de vcs.

Anyway, continuo sustentando o fold no river, mas nao condenaria veementemente um call ali, mesmo achando bem -ev...