PUSH na bolha

[VinnyCout]

Fiz esse push na bolha do ITM 6 pessoas, do 33R do party.

O 6 ganhava 350, então 500, 700, 900, 1200, 1800.

Eu acredito que é muito std pelos stacks puxar isso, porque o vilão só pode dar call ali muito topo do range.

Uns cara que falei não aceitam, dizem que tem que folda isso pra deixar o cara com 3 BB cai e ficar ITM.

Porem tenho certeza que é pela pressão da grana, se fosse bolha de 30 pila não iam falar nada.

E ai o que acham, eu puxaria isso até na bolha do ME10k.



***** Hand History for Game 12031640833 *****
NL Texas Hold'em $33 USD Buy-in Trny:72146639 Level:17 Blinds-Antes(1.000/2.000 -200) - Tuesday, August 21, 15:13:17 BRT 2012
Table $5,000 Gtd Rebuy (2724563) Table #6 (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 7/10
Seat 5: AiratK ( 6,651 )
Seat 3: BRzRoll ( 65,304 )
Seat 2: LordHedon ( 40,815 )
Seat 7: MEDVEDIK61 ( 102,380 )
Seat 8: Tubz6748 ( 45,084 )
Seat 1: VinnyCout ( 31,860 )
Seat 6: jdkale ( 34,906 )
Trny:72146639 Level:17
Blinds-Antes(1.000/2.000 -200)
VinnyCout posts ante [200]
LordHedon posts ante [200]
BRzRoll posts ante [200]
AiratK posts ante [200]
jdkale posts ante [200]
MEDVEDIK61 posts ante [200]
Tubz6748 posts ante [200]
** Dealing down cards **
Dealt to VinnyCout [ 8h Ah ]
BRzRoll folds
AiratK folds
jdkale folds
MEDVEDIK61 folds
Tubz6748 folds
VinnyCout is all-In [30,660]
LordHedon

"calls [29,660]
** Dealing Flop ** [ Qd, Js, Kd ]
** Dealing Turn ** [ Kc ]
** Dealing River ** [ 5s ]
VinnyCout shows [ 8h, Ah ]a pair of Kings.
LordHedon shows [ As, Ks ]three of a kind, Kings.
LordHedon wins 64,720 chips from the main pot with three of a kind, Kings.
Player VinnyCout finished in 7.

"

não achei o conversor de mãos

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[lukanicos]

Std imo

[poker171536]

Não acho std, não.
Se você só toma call do topo do range então arriscar? Realmente, tem um cara de 3BB pra cair antes. Em no máximo 5 órbitas vc ta ITM. Sem contar que você tem 15 bb, dando espaço pra bet/fold.
Sem contar que o BB tem mais fichas que você, então ele pode arriscar dando call até com 88+.
Vc tá arriscando 15 BB pra ganhar 2,5BB. Simplesmente acho que vc pode esperar spot melhor pra move.

[VinnyCout]

Qual melhor spot do que pressionar a bolha?

Não tem como dar bet - fold com 15 bb no cara, só se for pra gasta ficha, p q ele vai shovar 100% das mãos em mim invertendo a pressão da bolha e terá que foldar.

Se vc for nit e ficar foldando pra a provável queda do short ( o que pode demorar ainda algumas orbitas caso ele dobre, teu stack vai ficar bem apertado).

Acredito que ele tambem estando pressionado vai dar um call com 99+ AT+ e olhe la.

[Fion]

Esse é uma das situações no poker em que o vilão com mão maior que a sua é risco implícito do negócio. Raciocinando assim o shove é a jogada std, e eu prefiro pensar assim que ficar fazendo cálculos de equidades variadas em spots como esse (sempre fico imaginando se isso é leak meu ou só o jogo já "consolidado" na minha mente).

É o que eu faria também, manda a pamonha e ponto final.

[luizlokerboy]

A8o=nuts

[poker171536]

Qual melhor spot do que pressionar a bolha?

Não tem como dar bet - fold com 15 bb no cara, só se for pra gasta ficha, p q ele vai shovar 100% das mãos em mim invertendo a pressão da bolha e terá que foldar.

Se vc for nit e ficar foldando pra a provável queda do short ( o que pode demorar ainda algumas orbitas caso ele dobre, teu stack vai ficar bem apertado).

Acredito que ele tambem estando pressionado vai dar um call com 99+ AT+ e olhe la.

Cara, eu acho que depende muito de como vcs estavam jogando antes. Já tinha feito push do SB algumas outras vezes?

Nessa questão específica, o adv. com 3BB é o BB na mão seguinte (ele vai atolar com any2 praticamente, pq vai ter odds pra isso). Veja bem, se o seu raciocínio é que ele vai pagar só com o topo do range, vc transforma seu A8s em blefe, então, caso o short não caia, vc pode fazer isso na próxima órbita com qualquer any two visto que 5-6s/J-10s/22+ jogam melhor do que A-8s contra o range que vc colocou o vilão. De qualquer jeito, pra mim vale mais a pena considerar o ITM neste caso.

Posso estar bem errado, mas, por exemplo, se vc aumenta pra 4BB, tu coloca o vilão numa situação de push or fold igual, tu transfere a responsabilidade pra ele. Tenho minhas dúvidas em quanto % das vezes ele volta sua bet. Vc acha que ele volta 9-10o, 2-7, A-2, K-J? Eu posso ser chamado de nit, mas eu no lugar dele não voltaria em nenhuma dessas.

Enfim, pra mim, o ITM aí fala mais alto.

[luizlokerboy]

Qual melhor spot do que pressionar a bolha?

Não tem como dar bet - fold com 15 bb no cara, só se for pra gasta ficha, p q ele vai shovar 100% das mãos em mim invertendo a pressão da bolha e terá que foldar.

Se vc for nit e ficar foldando pra a provável queda do short ( o que pode demorar ainda algumas orbitas caso ele dobre, teu stack vai ficar bem apertado).

Acredito que ele tambem estando pressionado vai dar um call com 99+ AT+ e olhe la.

Cara, eu acho que depende muito de como vcs estavam jogando antes. Já tinha feito push do SB algumas outras vezes?

Nessa questão específica, o adv. com 3BB é o BB na mão seguinte (ele vai atolar com any2 praticamente, pq vai ter odds pra isso). Veja bem, se o seu raciocínio é que ele vai pagar só com o topo do range, vc transforma seu A8s em blefe, então, caso o short não caia, vc pode fazer isso na próxima órbita com qualquer any two visto que 5-6s/J-10s/22+ jogam melhor do que A-8s contra o range que vc colocou o vilão. De qualquer jeito, pra mim vale mais a pena considerar o ITM neste caso.

Posso estar bem errado, mas, por exemplo, se vc aumenta pra 4BB, tu coloca o vilão numa situação de push or fold igual, tu transfere a responsabilidade pra ele. Tenho minhas dúvidas em quanto % das vezes ele volta sua bet. Vc acha que ele volta 9-10o, 2-7, A-2, K-J? Eu posso ser chamado de nit, mas eu no lugar dele não voltaria em nenhuma dessas.

Enfim, pra mim, o ITM aí fala mais alto.

Man, é MTO, MTO, MTO, MTO errado foldar A8o aí, não tem ICM no mundo que mude isso
é só pensar que menos de 10% do baralho ta dominando A8o aí, então, msm que vc fosse tomar call só das mãos que tivessem dominando seu A8o, vc ainda ia puxar 90% das vezes as blinds e os outros 10% vc ainda teria 27% de equidade, nem precisa fazer as contas pra saber que é +EV.Se o vilão é tigh o shove é bom pq tem mto FE, se o vilão é loose o shove é bom pq A8o tem mta equidade. Não tem saida isso aí
E fazer 4x/fold é pior que open fold, que é pior que dar bet/call que é pior que open shovar, vc se comita com o pote quando abre 4x em BvB com A8o, então nem tem mais fold depois de fazer esse size.
A mão é std, man, toda vez que foldar vai tar perdendo $

[glaubergf]

É complicado, ja deixei de ganhar um torneio pois fui bolha de satelite assim A9(mas fiquei short pq perdi uma mao dps) foldei 2 maos depois eu fui bolha com TT na mao J4 e outro doidao la me pagam e bate J. Fez certo sim, mas tambem vc tava confortavel.

[claudiogordon]

acho std o push...

btw, satelite eh totalmente diferente...

btw 2, luiz se vc ta achando std com A8o imagina qdo ver q a mao no caso eh A8s HAUShuASHUAHSUAHUhaUASUAHS