Estratégia de donk bet em niveis elevados de blind

[caofa]

Gostaria de saber como os grinders vencedores em mtt's online se utilizam da estratégia de donk bet...
por exeplmo blinds 1k/2k ante 200, vc está na bb, chega em gap para o CO(voce ja viu ele acelerando varios gaps) já contra atacou com 3bets, e pra variar pretende dar o snapcall em seu raise pra 5k com intenção de donkbet pra levar o pot já no flop, ou se precisar continuar no turn e river.
Como vocês usam essa estratégia ? E quando ? e como o boardo influencia no move, quais são boards propicios para tal estratégia ? e como isso diferencia nos mtts baratos e caros ?
grato

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[Thiagoo361]

quer minha grana tbm ? pede a grana de uma vez. po ^^

[FMoraesP]

Lol, não tem nada demais quem souber responder colaborar. Um dos maiores intuitos do fórum é levar aprendizado, informações, e assim por diante. Acho que responder a questão do rapaz, de forma alguma é entregar o ouro de mão beijada.

Se o intuito daqui não for melhorarmos, avisa ai que eu paro de frequentar o fórum.
(claro que existe também o fato de acompanhar noticias e talz, mas o elementar, realmente é aprender.)

[caofa]

boa moraes, tbm concordo e só escrevo aqui pra tentar aprender, e ao mesmo tempo escrever os meus pensamentos sobre o jogo e assim fixando-os e discutindo, e acho que isso soh ajuda o jogo de todos, e evolui o poker de quem quer evoluir.
e thiago se vc quiser me enviar seu dinhero, sinta-se avontade.

[rlagazzi]

cara, vc ta pensando o jogo de uma forma totalmente errada... vc não vai escolher pré flop dar o lead, vai depender do bordo, equidade que vc tem e principalmente como o vilão reage a donkbets. E msm o call pre flop vc tem q ter um range, ele estar subindo com um range wide não é desculpa pra vc dar o call com qq mão com intenção de puxar o pot post flop.
Comece a pensar em construir seus ranges e nao ir escolhendo spots randomicamente... isso não é mto necessario em low stakes pois os vilões não estão nem aí pro q vc tem, mas com ctz pra vc evoluir seu jogo precisa comçar a pensar dessa maneira.

mas sobre as donkbets... em pots hu elas tem um objetivo diferente que em multway pots.. ex:

vilão random weak reg de mtt small winner.
BU opens (75%), 1 fold, hero calls BB (JhQs).
flop: 679ss

acho um spot bem ok pra se dar o lead pois não estamos confortaveis pra ir de ck/call e esse bordo acerta muito mais nosso range q o dele (o range dele tem muitas mãos tipo A2 K5 etc) fora q poderemos barrelar em varias turn cards q ou melhoram nossa equity ou trazem mais fold equity. E poderemos balancear nosso range com alguns draws e made hands mas aí depende mto dos stacks pra construir melhor esse range.

OBS: não to dizendo que donkbet nesse spot seria melhor q ck/call pra float isso dependerá do oponente.


Agora, em pots multway o lead tem uma funçao diferente.. ex:

reg abre 2.5x em lp, hero no sb calls KQo, bb é um huge donkey e paga tbm.
flop: Q78ss

Aqui já é bom dar lead para extrairmos de one pairs/draws do donkey no flop pois sempre q chegar em ck ao open raiser ele dará cbh na maioria das vezes (spot horrivel pra dar cbet air) e perderemos valor/daremos freecard pra todo mundo melhorar.

enfim fiz exemplos bem simples sem stacks sizes e o caralho só pra vc ter uma ideia da parada.. mas o mais importante msm é vc se ligar q não se define antes do flop as ações do pós flop.

btw, uso pouco essa opção e conheço mtos regs top do brasil q não usam nunca (em hu pots).

não sou mto bom escrevendo como vc percebeu (rsrs) então espero q tenha ficado claro e q vc aproveite alguma coisa!

Abs!

[caofa]

claro que não vou decidir preflop se vou donkbetar o flop ou não,
mas a duvida é identificar os bons spots pra aplicar esse move, mid pair, top pair draws ?, contra donks passivos contra donks agressivos contra quais tipos de regs e etc

qndo que o donkbet vira a melhor opção quando comparado com check/raise ou check/call, ou as vezes check/fold
como, e quando aplicar o DB como air ?

[nikleonel]

Caofa, não tem como te dizer quando é e quando não é, estamos jogando poker!

qndo que o donkbet vira a melhor opção quando comparado com check/raise ou check/call, ou as vezes check/fold
como, e quando aplicar o DB como air ?

Como comparar donkbet com check/fold ? Te explicar em que mão foldar ou jogar pós-flop é complicado.

Raramente aplico como air, quando aplico é porque utilizei ele anteriormente com valor e a mão foi à showdown, ai atrapalha a cabeça do vilão, ou em spots bem mais complicados, que terá diversos fatores e uma linha a seguir nas próximas streets.

Lembrando que donkbet ''geralmente'' é visto como uma jogada fraca, que não demonstra muita força, tente ganhar valor com ela, por outro lado ter uma mão de valor e estar jogando contra o agressor préflop, é uma situação muito boa e há mais diversas outras linhas para ganhar valor.

E quanto a quando donkbetar por valor ou seguir outra linha por valor, é dificil de explicar, além de ter n fatores eu não sei definir muito bem em palavras o que eu penso na hora pra poder te ajudar, você tem que pensar o que será maisev, resumindo, assim por alto, os fatores que irão influenciar pra donkbetar serão:
-O fold equity do vilão, que terá que ser o menor possível, ou melhor, queremos esconder a força de nossa mão e que o vilão continue na jogada, porque não esqueça, estamos jogando por valor.
-A % de raise pra donkbet do vilão, que terá que ser o maior possível, pois queremos alavancar o pote.
-A % de check behind do vilão, que terá que ser a menor possível, pois não queremos deixar o pote pequeno e nem dar uma free card, ja que além de estar tentando tirar valor, há spots que precisamos proteger nossa mão.
-A % de cbet do vilão, que terá que ser a menor possível, pois caso ele goste de cbetar, é possível, que dar c/r seja melhor.

Tentei resumir, mas não sei como explicar isso muito bem, é a mesma coisa que quando alguem chegar pra você e perguntar como joga se poker, a melhor dica que eu daria pra você é pesquisar no fórum 'donkbet', e ir tirando suas dúvidas de cada jogada que você encontrar, a melhor forma de aprender é discutindo mãos, tentar aprender assim por alto resumidamente não é o melhor caminho, além do mais para situações pósflop, que entra muitas variaveis.

[caofa]

vlw nikle demorei pra karalho tinha eskecido desse post lol...
vlw com certeza ajuda esses apectos levantados pela sua pessoa
grato e um abraço