Okay, vamos por partes...Citação:
Postado originalmente por marcnirvana
Não concordo com sua opnião, ela não está fundamentada, clicar botão, qual a culpa dele ter acertado, ou banca não são argumentos para dar call em um spot, se temos certeza que o vilão acertou a mão, devemos largar e não se apegar ao pote, ainda mais deep. Devemos colocar o vilão em um range e ver a jogada +EV, independente da repetição da mão devemos buscar o valor. A forma que você colocou está parecendo aqueles heros que se apegam ao pote e não conseguem largar mais.Citação:
Postado originalmente por cherudilimão
"Não concordo com sua opnião: é um direito seu.
"ela não está fundamentada": não está fundamentada porque você não vê o poker da mesma forma que eu vejo, a forma que eu vejo o poker é diferente da sua, então você não enxerga lógica ou sentido nisso. Não chegaremos a um consenso enquanto um dos lados não ceder, mas eu ainda vou persistir nesse post pois tenho direito de resposta.
"clicar botão": poker online é isso, não existe tells, então poker online é 90% atitude. Tem que fazer o que deve ser feito, o trabalho de casa, clicar quando tiver que clicar, medo, pressão do dinheiro, entre outras coisas não deve interferir no jogo, se não estiver disposto a perder dinheiro em uma mão, vai jogar dominó.
"qual a culpa dele ter acertado": ninguém sabe se ele acertou, mas se ele acertou, paciência. Tem um grande jogador que não lembro o nome que diz assim: "Se ele acertou um full house ou quadra, parabéns, ele merece levar o meu stack inteiro". É algo parecido com isso, se você pesquisar as probabilidades de alguém acertar um full house, elas são muuuuuuuuuuito pequenas. A probabilidade de formar esse jogo até o River é de 1 em 700 ou 0,14%, além de possuir 3.744 combinações possíveis. Um flush é de 1 em 500 ou 0,20%, 5.108 combinações possíveis. Flush é uma mão muito boa, e forte também, mas ainda existe bastante fold dependendo do kicker, agora nut-flush com medo de fullhouse em Cash Game, me desculpe meu amigo, adoraria sentar com você e jogar contra você, irei explorar isso, me fale seu nick no PS por favor.
"ou banca não são argumentos para dar call em um spot": você está muito precipitado quanto a isso e esse tipo de mentalidade leva o jogador à bancarrota. O dinheiro é nossa ferramenta e sem ele não tem como jogar poker, por isso banca é motivo sim para poder jogar, começando pelo fator emocional, depois pelo quesito variância. Esse call não é errado, mas é uma jogada de alta variância, eu não disse que não tem fold, mas pra quem tem banca que suporte variância desse limite em questão, o call não é errado, na verdade é a mais correta pra quem tem uma boa banca já que uma jogada dessa não representa uma queda considerável no bankroll dele. Tem um livro muito básico de poker que fala um pouco sobre isso, ele se chama "Poker: A essência do texas Hold'em", recomendo você ler, ou reler. O autor é o Carlos Mava com a coordenação Bastter e participação de Christian Kruel e Igor Federal.
No livro diz exatamente o seguinte logo no inicio do capítulo "Controle de bankroll":
"Seu foco primário é aprender o jogo, subir de limites quando se sentir bem e ter algum sucesso.
Antes de explicar o que é o gerenciamento de bankroll (BR), sua matemática e aplicabilidade, quero deixar claro que é fundamental para o jogador de poker ter como conceito básico o fato de que a menor exposição do seu bankroll ao jogo é diretamente proporcional ao seu edge (vantagem) sobre os adversários. Isso quer dizer que quanto maior o montante de dinheiro que você disponibilizar para usar no jogo, melhor você vai jogar.
Tomando como exemplo, se tivermos dois jogadores com habilidades idênticas, sejam elas matemáticas, de leitura de jogo, controle de pote etc., e esses jogadores disputarem uma partida de head’s up em um limite fixo, e que seja duradoura o bastante para minimizar os efeitos da variância do jogo, o jogador que tiver o maior bankroll necessariamente terá vantagem
no longo prazo. Logicamente, poderá haver outras motivações que façam o jogador A ou B jogar melhor ou mais focado, mas considerando que ambos estão motivados ao máximo, a variância penderá ao jogador com o maior BR.
Esse fato acontece principalmente por dois fatores:
1. O jogador que tiver o menor bankroll estará mais sujeito a quebrar ou
não ter dinheiro suficiente para suportar aquele limite, tendo de parar de
jogar;
2. O jogador que tiver o menor bankroll vai perder, em percentual, um valor
maior do seu montante quando tomar uma decisão errada. Se essa perda
representar uma situação de desconforto financeiro, ela vai gerar
alteração emocional, influenciando suas jogadas futuras, e,
consequentemente, mais decisões erradas.
Com um bankroll confortável, o seu trabalho passa a ser exclusivamente tomar a decisão correta, independentemente da quantidade de dinheiro envolvida. Se você pensou no valor financeiro ao tomar uma decisão no poker, seja uma mão de cash game, ou na premiação de um torneio, você não está jogando dentro do limite que deveria, e, portanto, deve reavaliar o limite em que está jogando"
"se temos certeza que o vilão acertou a mão, devemos largar e não se apegar ao pote, ainda mais deep": não temos a certeza e nunca teremos, a única certeza é o showdown, você pode achar, achismo não é certeza. Se fosse uma situação com um par num board todo conectado com flush, straight e os carai a 4, até poderia ser apego. Quanto a questão do pote estar deep, leia novamente o que está escrito acima sobre o BR, isso deve ser suficiente.
"Devemos colocar o vilão em um range e ver a jogada +EV, independente da repetição da mão devemos buscar o valor.": primeiramente temos que considerar que são recreativos, o que vocês chamam de fish, termo totalmente pejorativo e predatório. Então a questão de range aqui muda totalmente, esse tipo de mentalidade vai prejudicar seu jogo nesse nível, colocar num range funciona mais em níveis altos, veja bem, eu disse funciona mais, aqui um jogo padronizado e sólido aliado com uma boa BRM e controle emocional AINDA é mais EV!!!
Lembra daquele livrinho? Então, quando falamos em range devemos pensar o seguinte:
"Se os jogadores não estão levando o jogo a sério, então normalmente eles jogarão de qualquer forma e não irão prestar muita atenção.
Para ser útil, o metagame requer um longo histórico. Por exemplo, se você fizer uma jogada para construir uma imagem específica na mente do seu oponente, você deve estar certo de que irá jogar mais mãos contra esse jogador, pois está fazendo uma jogada para um lucro no futuro. Se você fosse jogar uma única mão contra um oponente, não há razão em observar sua tendência. Ou seja, o metagame se torna uma análise importante quando você está jogando contra o mesmo oponente dia após dia.
Por outras razões do metagame são muito mais valiosas se você jogar no mesmo clube de poker toda semana, onde o número de jogadores é menor. Não existe muita razão em constantemente pensar sobre metagame em jogos como os de 0,25-0,50 (também chamados de NL50) em um grande site, onde há centenas de mesas acontecendo simultaneamente e milhões de jogadores, embora você deva ainda fazer um esforço para identificar outros regulares e suas tendências."
"A forma que você colocou está parecendo aqueles heros que se apegam ao pote e não conseguem largar mais.": se tem uma coisa que eu não tenho controle é que a forma que você enxerga as coisas. Eu tenho controle sobre o que eu faço e o que eu quero que você pense sobre o que eu faço ou falo, mas jamais terei controle sobre como você interpreta isso.
"ela não está fundamentada": posso estar errado, mas fundamentei em algo, cabe a você acreditar nisso ou não, ou fundamentar sua resposta. Não me venha com achismos.
Agora que já falei o que tinha que falar, não irei dar continuidade no assunto, mas irei ler respostas sobre o que eu comentei e novas respostas independentes pois o poker é constante aprendizado.
