NL10 Over pair vs raise flop GTO vs Exploitative

[Carlos Moreira]

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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Pensando GTO eu sei q eu estou overfoldando demais e que eu teria q pagar o flop e pelo menos turn dependendo do runout. Mas considerando o field de NL10, que eu acredito q vai ter um range bem forte nesse spot, Set+ e FD, eu tenho 29% de equidade vs esse range, pelas minhas contas no equilab, e ainda estou OOP. Pensando de maneira explorável, é um bom fold?


SB: $23.90 (239 bb)
BB: $5.56 (55.6 bb)
UTG: $11.29 (112.9 bb)
MP: $10 (100 bb)
Hero (CO): $10 (100 bb)
BTN: $10 (100 bb)


Preflop: Hero is CO with J J
2 folds, Hero raises to $0.28, BTN calls $0.28, 2 folds


Flop: ($0.71) 5 6 9 (2 players)
Hero bets $0.39, BTN raises to $1.30, Hero folds


Results: $1.49 pot ($0.07 rake)
Final Board: 5 6 9
Hero mucked J J and lost (-$0.67 net)
BTN mucked and won $1.42 ($0.75 net)

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[Carlos Moreira]

Stats do vilão: VPIP/PFR/3B:20/16/7 em 532 mãos.

[mcarrillo89]

Se vc esta dando um fold exploratório ou não nesse spot vai depender dos numeros de raise em cbet do vilão, algo maior que 12% vc ja tenq pensar em dar call pelomenos no flop.
Caso o vilão não de bluff raise em cbet o fold é uma boa jogada para explorar as tendencias do vilão.
Lembrese que o call é seu std e vc so deve se desviar se houver um bom motivo pra isso.


Espero ter ajudado

[dankretli]

Eu por padrão tb vou dar call flop, principalmente tendo o Js... Posso usar pra dar call em turns spades e já vou balancear naturalmente meu range de x/c e x/f turn... Acredito que em spades ou ou scare card podemos chegar ao river sem precisar pagar uma aposta turn, pois ele deve checkar várias das mãos que dão raise flop(sets, GS, etc)...

[kmksick]

Não é vantagem ter o Js

[Tim Maia]

É um bordo que vai tomar muito raise. Prefiro bet pequena/call ou XR

[Carlos Moreira]

Sinceramente cara acho essas duas opções que vc falou as piores possíveis nesse spot. x/r vc faz foldar todas as maos de valor q a gente ganha deixando só os draws e sets+ e a bet pequena tambem é MUITO ruim pq essa mão a gente beta tanto por proteção quanto por valor, uma bet pequena vai tomar call até de broca nos deixando vulneráveis nas streets posteriores.

É um bordo que vai tomar muito raise. Prefiro bet pequena/call ou XR

[Tim Maia]

Sinceramente cara acho essas duas opções que vc falou as piores possíveis nesse spot. x/r vc faz foldar todas as maos de valor q a gente ganha deixando só os draws e sets+ e a bet pequena tambem é MUITO ruim pq essa mão a gente beta tanto por proteção quanto por valor, uma bet pequena vai tomar call até de broca nos deixando vulneráveis nas streets posteriores.

É um bordo que vai tomar muito raise. Prefiro bet pequena/call ou XR

Vamos lá. Esse tipo de bordo dificilmente vai ser um bordo aonde vilão dará apenas call. O bordo é baixo, conectado e com pedida pra flush. Apenas o call pro vilão é ruim porque:
- Top pairs do vilão podem facilmente tomar outdraw do range de blefe inteiro do agressor preflop
- Sets podem tomar outdraw (perigo de straight e flush), nao há como slowplayar sets
- Overpairs medianos tbm tomarão outdraw e ficarão scary em turn/rivers J+

Raise com um range imenso se torna muito mais interessante pro vilão.
Todo range de raise dele vai ter todos valores da mesa, two pairs, sets, straights, FD.
Para balancear isso ele pode colocar muuuita coisa em range de blefe como varios backdoors flush e alguns blockers de straitgh.

Para falar a real eu ainda disse bet pequeno mas sou muito mais favorável um X do que até mesmo bet.
Imagina o vilão dar flat no BU e receber um X do agressor pre flop nesse bordo, e insta stab no pensamento do BU.
Por isso é insta XR imo, visto que ele pode até atolar TT- com vc seguindo essa linha. Sem contar os draws. O XR é grande, grande msm, pra shovar qualquer safe turn.

Vc prefere que ele coloque mais dinheiro no pot com um range de stab vs missed CB (que uma grande parte foldaria vs sua CB), ou jogar contra um range dificil e partir pro guessing game no turn quando ele dá RaiseCB no flop? Vc tá oop, se der call nesse raise no flop vai ser difícil o turn. Ele no mínimo consegue completar a equidade mais barato ainda do que o XR, visto que ele pode dar check back no turn.
Afinal, quando vc dá X neses bordo, vc insta folda? Vc fala de GTO, mas se vc der X/F sempre, grande erro.

[Carlos Moreira]

Eu fui de bet/fold nesse spot pois o vilão é tight e eu pensei q seria um bom fold exploravel. Porem ainda acredito q a melhor linha aí é bet(2/3 pot)/call. Eu entendi seu raciocínio mas acho q vc fez várias suposições erradas:
1º) Nao acredito q o vilão da raise aí c TP
2º) Nao acho q o vilão tem 2 pares nesse board
3º) Vc disse q o vilão vai ter muito blefe pra balancear o range. Mas ele nao pode ter muitos blefes pq nesse spot ele só tem 13 combos de valor imo(3- 55, 3-66 3-99 e 4- 87s), então mesmo q ele só blefe fd aí ele já ta desbalanceado, quem dira blefar backdoor tb
4º) Vc falar q um vilão aí atola TT aí nao faz sentido. Um reg de +nl10 NUNCA atola TT aí.

O que voce acha disso, @mcarrillo89?

[Tim Maia]

Complicada tua interpretação.
Não disse que top pair vai dar raise. Disse que é ruim dar call.

Se vc acha que esse é um bordo legal apenas pra dar call, qnd tiver no BU experimenta jogar de raise só com esse puro valor bem que vc apresentou.
Eu comento pq já passei desses limites e falo por experiência e estudo diário.

Se vc posta uma mão aqui e refuta qualquer contra argumento a qualquer custo, pq postou a mão aqui então?