zNL2 - TPTK vs overshove no turn

[pedrosa]

PokerStars - $0.02 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4


Hero (BTN): 101.5 BB
SB: 200 BB (VPIP: 36.11, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 30.00, Hands: 36)
BB: 146.5 BB (VPIP: 18.18, PFR: 12.73, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 55)
UTG: 289 BB (VPIP: 30.67, PFR: 21.33, 3Bet Preflop: 9.38, Hands: 76)
MP: 127 BB (VPIP: 23.33, PFR: 23.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 31)
CO: 105.5 BB (VPIP: 27.63, PFR: 22.37, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 78)


SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB


Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J A


fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, SB raises to 10 BB, fold, Hero calls 7 BB


Flop: (21 BB, 2 players) 6 J 5
SB bets 12 BB, Hero calls 12 BB


Turn: (45 BB, 2 players) T
SB bets 178 BB and is all-in, Hero calls 79.5 BB and is all-in


River: (204 BB, 2 players) 9


Tinha um read do jogador que ele 3betava KJ, QQ e 4betava 88. 3bet pre flop altissimo, mesmo com poucas mãos. Super agro!
E a jogada dele me pareceu um tanto desesperada. Achei que pudesse tá jogando contra um KJ ou um par 88 ou 99, pela agressividade sem sentido do jogador. É como se ele tivesse entediado de jogar a mão e de repente shovou.

Eai, é call down ou fold nesse overshove?

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[PowerR0x]

36 mãos e vc tem tudo isso de note do cara?

4bet pf vs esses caras agrro, principalmente nos blinds.

Como jogado, raise flop.
Como jogado no flop, fold turn.

Você está ultra deep, não da pra dar esse call de top pair né.
Aí sim, toma note, e na prox talvez você possa pensar em pagar

[pedrosa]

36 mãos e vc tem tudo isso de note do cara?

4bet pf vs esses caras agrro, principalmente nos blinds.

Como jogado, raise flop.
Como jogado no flop, fold turn.

Você está ultra deep, não da pra dar esse call de top pair né.
Aí sim, toma note, e na prox talvez você possa pensar em pagar

Exato. 36 mãos e o ja tinha essas notas do cara.. muito louco ele. E eu não tava deep. tava só 100 BB mesmo. ele quem tava deep. A linha mais correta era a 4bet mesmo.. só não fiz isso pq pelo fato dele ser agro achava que iria conseguir mais money jogando em posição contra ele, já que ele iria vomitar fichas com qualquer mão.

Dessa vez eu me dei mal, ele tinha QQ.

[madru]

36 mãos e vc tem tudo isso de note do cara?

4bet pf vs esses caras agrro, principalmente nos blinds.

Como jogado, raise flop.
Como jogado no flop, fold turn.

Você está ultra deep, não da pra dar esse call de top pair né.
Aí sim, toma note, e na prox talvez você possa pensar em pagar

Hero não esta deep.
Anyway, tbm vou de fold turn.. e acho ok o call PF..

[mcarrillo89]

Call pf é melhor para reduzir a variancia vs esse perfil, com notes de crazy guy vc pode dar call no turn.
Como default deve foldar

[PowerR0x]

nao concordo com call pf não.
Primeiro tem que analisar o fold4bet do cara, que provavelmente está zerado pelo numero de mãos.
Call pf eu particularmente só faço como trap e AJs não é uma mao de trap.
Esse tipo de jogador, que tem uma 3bet muito alta, obviamente tem um range gitante de 3bet e vai largar qualquer 4bet a menos que tenha valor.

Eu prefiro 4bet/fold e sem notes o fold.

[Ortega]

Eu já não curto a 4b/f... Eu gosto bastante do call e se o vilão for um alucinado, como o op descreveu não foldo turn. Poderia considerar 4b/c, mas ip prefiro o call na 3b.

[mcarrillo89]

nao concordo com call pf não.
Primeiro tem que analisar o fold4bet do cara, que provavelmente está zerado pelo numero de mãos.
Call pf eu particularmente só faço como trap e AJs não é uma mao de trap.
Esse tipo de jogador, que tem uma 3bet muito alta, obviamente tem um range gitante de 3bet e vai largar qualquer 4bet a menos que tenha valor.

Eu prefiro 4bet/fold e sem notes o fold.

O problema de abordagem Rox é que estamos IP, se jogar dessa forma OOP eu não condeno não. mais IP temos que dar call pois realizamos a equidade da nossa mão mais facilmente, diferente do jogo OOP, AJs tem uma exelente equidade vs o range dele e tomar a 5bet e terq foldar pode ser desastroso com o historico do vilão em mãos

[lukanicos]

O cara pode ser aggro mas atolar esse AJs vs ele n vai ser tão bom, prefiro mt mais fletar IP do q 4betar

As played n tem pq dar raise flop vcs tão viajando lol

Turn eh meh, acho q foldo

[PowerR0x]

nao concordo com call pf não.
Primeiro tem que analisar o fold4bet do cara, que provavelmente está zerado pelo numero de mãos.
Call pf eu particularmente só faço como trap e AJs não é uma mao de trap.
Esse tipo de jogador, que tem uma 3bet muito alta, obviamente tem um range gitante de 3bet e vai largar qualquer 4bet a menos que tenha valor.

Eu prefiro 4bet/fold e sem notes o fold.

O problema de abordagem Rox é que estamos IP, se jogar dessa forma OOP eu não condeno não. mais IP temos que dar call pois realizamos a equidade da nossa mão mais facilmente, diferente do jogo OOP, AJs tem uma exelente equidade vs o range dele e tomar a 5bet e terq foldar pode ser desastroso com o historico do vilão em mãos

Essa forma não é a mais lucrativa contra esses caras ao meu ver.
Ele não vai jogar um pós flop honesto conosco, muito provavelmente vai vir 2 marretadas, flop e turn em qualquer board. Fora que dando flat no vilão, na verdade você que está dando equidade pra mão marginal dele.
Tudo que esse cara quer é isso, que você largue pf ou que só pague, pra ele punir sua dureza no pós flop com 2 ou 3 barris.
Flat é muito weak, muito explorável vs 99% do field, é o sonho desses caras.
Experimenta abrir seu range de 4bet contra esses caras, 4beta qualquer mão que vc abrir e tomar 3bet contra eles e você verá o tamanho do FE que vc tem.
É ficha morta, free money.

Esses caras se aproveitam da dureza de vcs pf e principalmente pós flop pra colocar pressão nesse tipo de situação, e quando tiverem uma mão, tomarem esses calls marginais.

Agora, quando você 4beta ele, o vilão vai assumir que você realmente tem valor na sua mão e não vai pagar você.
Pq ele joga assim (aumentando pf e pressionando pós flop), e vai assumir que você também fará.
Ele sabe que vai vir 2 barris flop e turn e que o hero vai chegar no turn commitado, além disso, o 4bet é muito raro em cash micro, qualquer idiota que tenha jogado 10k hands nesses limites sabe que é valor e vai respeitar.
Então o range de 5bet dele vai ser apenas grupo I e talvez flat em pares médios, todo o resto ele vai largar, dessa forma é muito tranquilo largar um 5bet, é valor quase 100% das vezes.
Tira esse cara da zona de conforto dele, não da mais ficha pra ele não, mete ficha nele pf, pune ele pós flop como ele faz com o field e desliga a mão quando ele 5betar vc pf.