NL5 - SB vs BB sick spot vs Reg

[PowerR0x]

pessoal, meu ck turn é padrão, pois os regs desse limite flatam muito mais do que deveriam em posição e levando em conta a textura do board eu dou bet -ck pra induzir o cara a blefar turn o lixo dele , como virou o segundo par optei por ck raise pra tomar call de 9x ou ate mesmo parecer um move. turn SB vs BB vou sempre dar ck seja por valor ou pra desligar a mao , se nao fico muito face up ou entao vou ter q betar sempre turn o que nao gosto.

Se você da c/r turn pra parecer move, então tem que dar call down qd tomar reraise, senão perde o sentido.
imo você tem que estar disposto a ir pro chão 100% das vezes que faz essa jogada no turn com esse valor aí.
check/raise aí, nesse tipo de spot é pra não largar, se for pra largar, da um bet/fold. bet/call, agora um check/raise/fold
Você está transformando sua mão que tem um certo valor em bluff total.
Não tem sentido vc inventar uma jogada no turn pra extrair e quando o vilão coloca as fichas na mesa você largar.

faça essa jogada quando se sentir absoluto na mão, pra não largar mesmo.

Quanto a ser faced up, esquece isso, não existe 97 faced up, o vilão sempre vai considerar range de draws, sets, overpairs, top pairs e air total.
Jogue essa mão de forma honesta ou quando fazer algo pra induzir o vilão a blefar, não largue.

[Thiago94]

pessoal, meu ck turn é padrão, pois os regs desse limite flatam muito mais do que deveriam em posição e levando em conta a textura do board eu dou bet -ck pra induzir o cara a blefar turn o lixo dele , como virou o segundo par optei por ck raise pra tomar call de 9x ou ate mesmo parecer um move. turn SB vs BB vou sempre dar ck seja por valor ou pra desligar a mao , se nao fico muito face up ou entao vou ter q betar sempre turn o que nao gosto.

Se você da c/r turn pra parecer move, então tem que dar call down qd tomar reraise, senão perde o sentido.
imo você tem que estar disposto a ir pro chão 100% das vezes que faz essa jogada no turn com esse valor aí.
check/raise aí, nesse tipo de spot é pra não largar, se for pra largar, da um bet/fold. bet/call, agora um check/raise/fold
Você está transformando sua mão que tem um certo valor em bluff total.
Não tem sentido vc inventar uma jogada no turn pra extrair e quando o vilão coloca as fichas na mesa você largar.

faça essa jogada quando se sentir absoluto na mão, pra não largar mesmo.

Quanto a ser faced up, esquece isso, não existe 97 faced up, o vilão sempre vai considerar range de draws, sets, overpairs, top pairs e air total.
Jogue essa mão de forma honesta ou quando fazer algo pra induzir o vilão a blefar, não largue.

Sim, foi exatamente o que eu fiz, dei call na 3bet dele... porem river veio a pedrada , a questao da mao como disse , ate o turn é ok o que fode a mao foi essa pedrada river onde vejo muito valor , mas e muito dificil colcoar ele em um valor , pois tenho block pra 99-77 , é sick.

[Thiago94]

Bom bet forte turn é obrigação. O problema dessa mão é que vc não passou reads.
As played ele não representa nenhuma mão pior que a sua, sua mão é um bluff catcher no turn, mas é um bom bluff catcher.

Turn axo que o melhor era betar algo como .4 tomando a volta daria call down.

As played é sick, prefiro o fold river nesse size.

100bbs deep esse é um spot tranquilo agr com 200 bbs fica mais foda mesmo. É justo ter duvida nessa mão pois no turn agnt fica meio no guessing game.

Sim, 100bbs esse topico nao existiria
no turn voce ve ele voltando all in com oq ? vc nao acha que cabe um bet fold igual cabe um fold no river?

[mateusm]

o problema dessa mão tá na cbet. esse deve ser o pior 9 que vc abre. vai cbetar todos os 9's overpairs e checkar o resto contra um reg? vai cbetar 100% com essa size oop?
essa mão é ck flop imo. as played 2nd barrel né, nada a ver esse ck raise nesse board.

os floats q conectam com o 7 turn seriam muito loose. 68hh 68ss 68dd. 56sss 56hh 56dd. 63hh 63ss 63dd (esses até pf poderiam ser 3bet). vc bloqueia top pairs e 2nd pairs q continuariam x c-rai e ainda é uma carta que completa o board rainbow, realmente ele tem muito pouca coisa pior que vc consegue extrair com esse c-rai. vários combos descontados de 9 e mais descontados ainda de 7 e uns poucos 33-66-88 que ele betaria turn por protection que também vão ser combos descontados

[Thiago94]

o problema dessa mão tá na cbet. esse deve ser o pior 9 que vc abre. vai cbetar todos os 9's overpairs e checkar o resto contra um reg? vai cbetar 100% com essa size oop?
essa mão é ck flop imo. as played 2nd barrel né, nada a ver esse ck raise nesse board.

os floats q conectam com o 7 turn seriam muito loose. 68hh 68ss 68dd. 56sss 56hh 56dd. 63hh 63ss 63dd (esses até pf poderiam ser 3bet). vc bloqueia top pairs e 2nd pairs q continuariam x c-rai e ainda é uma carta que completa o board rainbow, realmente ele tem muito pouca coisa pior que vc consegue extrair com esse c-rai. vários combos descontados de 9 e mais descontados ainda de 7 e uns poucos 33-66-88 que ele betaria turn por protection que também vão ser combos descontados

sim, 100% essa size e o ck turn.
Pq voce daria ck flop ?

[mateusm]

ah, e esse open pf eu achei um pouco loose tb

[mateusm]

o problema dessa mão tá na cbet. esse deve ser o pior 9 que vc abre. vai cbetar todos os 9's overpairs e checkar o resto contra um reg? vai cbetar 100% com essa size oop?
essa mão é ck flop imo. as played 2nd barrel né, nada a ver esse ck raise nesse board.

os floats q conectam com o 7 turn seriam muito loose. 68hh 68ss 68dd. 56sss 56hh 56dd. 63hh 63ss 63dd (esses até pf poderiam ser 3bet). vc bloqueia top pairs e 2nd pairs q continuariam x c-rai e ainda é uma carta que completa o board rainbow, realmente ele tem muito pouca coisa pior que vc consegue extrair com esse c-rai. vários combos descontados de 9 e mais descontados ainda de 7 e uns poucos 33-66-88 que ele betaria turn por protection que também vão ser combos descontados

sim, 100% essa size e o ck turn.
Pq voce daria ck flop ?

vc não pode cbetar 100% com teu range loose do sb x o range do bb, vc não tem tanta vantagem assim nesse board, principalmente estando oop. e se vc fosse cbetar 100% vc tem que usar uma size BEM menor (menos da metade disso).
se vc vai ter um range de ck essa mão é perfeita, pq é provavelmente o pior 9 que vc tem, vc precisa defender seu range de ck, senão todas as vezes que vc checkar vc vai ter pocket pairs menores q nao trincaram ou ck folds e ficará extrememante explorável, vc vai ter que ter um range de ck call com top pairs e etc.
esse board engana muita gente achando que vc tem muita vantagem, que tem que cbetar 100% com uma size de 1/3, mas nao eh bem assim que funciona, vc tá oop e apesar de o vilão nao ter overpairs ele tem quase todas as trincas (pode não querer 3betar 99 deep), ele realiza muito melhor a equidade tendo posição sobre vc e vc também tem um range bem loose (já seria loose sem abrir 97o, abrindo então tem pelo menos 52% no teu range de open). pra ser sincero teria que rodar direitinho essa mão no solver mas 99% de certeza q vc nao pode cbetar 100%. e obviamente que se for cbetar 100% vc nunca pode usar essa size

[Thiago94]

o problema dessa mão tá na cbet. esse deve ser o pior 9 que vc abre. vai cbetar todos os 9's overpairs e checkar o resto contra um reg? vai cbetar 100% com essa size oop?
essa mão é ck flop imo. as played 2nd barrel né, nada a ver esse ck raise nesse board.

os floats q conectam com o 7 turn seriam muito loose. 68hh 68ss 68dd. 56sss 56hh 56dd. 63hh 63ss 63dd (esses até pf poderiam ser 3bet). vc bloqueia top pairs e 2nd pairs q continuariam x c-rai e ainda é uma carta que completa o board rainbow, realmente ele tem muito pouca coisa pior que vc consegue extrair com esse c-rai. vários combos descontados de 9 e mais descontados ainda de 7 e uns poucos 33-66-88 que ele betaria turn por protection que também vão ser combos descontados

sim, 100% essa size e o ck turn.
Pq voce daria ck flop ?

vc não pode cbetar 100% com teu range loose do sb x o range do bb, vc não tem tanta vantagem assim nesse board, principalmente estando oop. e se vc fosse cbetar 100% vc tem que usar uma size BEM menor (menos da metade disso).
se vc vai ter um range de ck essa mão é perfeita, pq é provavelmente o pior 9 que vc tem, vc precisa defender seu range de ck, senão todas as vezes que vc checkar vc vai ter pocket pairs menores q nao trincaram ou ck folds e ficará extrememante explorável, vc vai ter que ter um range de ck call com top pairs e etc.
esse board engana muita gente achando que vc tem muita vantagem, que tem que cbetar 100% com uma size de 1/3, mas nao eh bem assim que funciona, vc tá oop e apesar de o vilão nao ter overpairs ele tem quase todas as trincas (pode não querer 3betar 99 deep), ele realiza muito melhor a equidade tendo posição sobre vc e vc também tem um range bem loose (já seria loose sem abrir 97o, abrindo então tem pelo menos 52% no teu range de open). pra ser sincero teria que rodar direitinho essa mão no solver mas 99% de certeza q vc nao pode cbetar 100%. e obviamente que se for cbetar 100% vc nunca pode usar essa size

Exato, o ck é necessario para balancear o range , porem nessa situação vs random e sem historico nao acha bom o cbet ?

[madru]

duas linhas boas que vejo aí.
bet/bet/bet

ou
bet flop, c/c turn, c/c river..
rola mto float em SBxBB...

[mateusm]

o problema dessa mão tá na cbet. esse deve ser o pior 9 que vc abre. vai cbetar todos os 9's overpairs e checkar o resto contra um reg? vai cbetar 100% com essa size oop?
essa mão é ck flop imo. as played 2nd barrel né, nada a ver esse ck raise nesse board.

os floats q conectam com o 7 turn seriam muito loose. 68hh 68ss 68dd. 56sss 56hh 56dd. 63hh 63ss 63dd (esses até pf poderiam ser 3bet). vc bloqueia top pairs e 2nd pairs q continuariam x c-rai e ainda é uma carta que completa o board rainbow, realmente ele tem muito pouca coisa pior que vc consegue extrair com esse c-rai. vários combos descontados de 9 e mais descontados ainda de 7 e uns poucos 33-66-88 que ele betaria turn por protection que também vão ser combos descontados

sim, 100% essa size e o ck turn.
Pq voce daria ck flop ?

vc não pode cbetar 100% com teu range loose do sb x o range do bb, vc não tem tanta vantagem assim nesse board, principalmente estando oop. e se vc fosse cbetar 100% vc tem que usar uma size BEM menor (menos da metade disso).
se vc vai ter um range de ck essa mão é perfeita, pq é provavelmente o pior 9 que vc tem, vc precisa defender seu range de ck, senão todas as vezes que vc checkar vc vai ter pocket pairs menores q nao trincaram ou ck folds e ficará extrememante explorável, vc vai ter que ter um range de ck call com top pairs e etc.
esse board engana muita gente achando que vc tem muita vantagem, que tem que cbetar 100% com uma size de 1/3, mas nao eh bem assim que funciona, vc tá oop e apesar de o vilão nao ter overpairs ele tem quase todas as trincas (pode não querer 3betar 99 deep), ele realiza muito melhor a equidade tendo posição sobre vc e vc também tem um range bem loose (já seria loose sem abrir 97o, abrindo então tem pelo menos 52% no teu range de open). pra ser sincero teria que rodar direitinho essa mão no solver mas 99% de certeza q vc nao pode cbetar 100%. e obviamente que se for cbetar 100% vc nunca pode usar essa size

Exato, o ck é necessario para balancear o range , porem nessa situação vs random e sem historico nao acha bom o cbet ?

não acho... vc nao extrai de quase nenhum 9 pior, quase todos os 9's que te pagam sao melhores q os teus, tirando raríssimos 96s e talvez 95s. o resto tudo tá te ganhando. obv q vc extrai de 4, 2 e ace highs, mas não é uma parte considerável do range dele os 4's e 2's, além de que não vão ser 3 streets de valor e tua mão é muito vulnerável x raise, vc se coloca numa situação bem chata oop. mais fácil jogar de ck e controlar o pote, vc não precisa de tanta protection assim jogando HU, protection é BEM mais importante em mw pot.

joguei essa mão no solver
EV OOP: 29.907
EV IP: 30.093

veja como o ip tem até mais expected value na mão do que vc, a gente tá uma imensidão longe de ter a vantagem de range necessária pra cbetar 100% do range aqui. inclusive ele sugere checkar 80% das mãos nesse board. esse é um leak que vc vai encontrar até em regs de z50 e z100, não sabem cbetar, não sabem quem tem vantagem em qual board e cbetam totalmente errado


ah, e esse combo vou até te mostrar como tá no solver

https://imagizer.imageshack.us/v2/46...921/TJMDJS.jpg

o tamanho do pote é 60 pra stacks de 1970 (200bbs deep) e colooquei 2 bet sizes, de 30% e 67%, ali em cima é a estratégia do teu range todo