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Tópico: Como vcs fazem para montar o range de mãos pre flop de vcs?

  1. #1
    Short Stack
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    Como vcs fazem para montar o range de mãos pre flop de vcs?

    Vcs usam tabelas da internet ou vcs estão sempre atualizando o range de opr, call, 3bet etc... por conta própria?

    Caso vcs façam por conta própria como vcs fazem para montar um range pre flop otimizado de acordo com o field, vcs usam algum programa para analisar a equidade de com quais cartas vcs podem jogar de acordo com as stats do oponente(caso seja hu) ou do field em geral(caso seja 6-max)? Se sim como vcs fazem isso?

    Acho que é uma pergunta meio avançada, acredito que só quem tenha mais experiencia com cash vai saber responde-la, mas to curioso em saber como faz para estar sempre com o jogo pre-flop otimizado
    AVISO: TÓPICO ANTIGO
    Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.
    Última edição por Pedro_Henrique; 08-04-2016 às 03:30.
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  2. #2
    Chip Leader Avatar de mcarrillo89
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    Bom @Pedro_Henrique, vc deve tomar como bases matematicas e tambem deve considerar suas habilidades para saber se tem condições para jogar mãos mais marginais.


    Bom um conta básica para saber que sua mão é em média melhor que a dos vilões é.


    (1 - %OR) elevado a quantidade de vilões que ainda vão falar.


    por ex vc é UTG em um jogo 6 max e vc faz open raise 10% das melhores mãos


    ficaria 0,9 elevado a 5 o que daria 59,05%


    Acredito que isso é bem básico porem da uma boa base. Deve levar em conta as posições que posui um % maior de estar IP e reduzir a % de ter a melhor mão no spot...
    Quando mais habilidoso no post flop menores podem ser seus requisitos.


    Em relação a 3 bet vai depender muito do field e dos vilões;
    Uma boa base é vc 3betar de 25-35% do range de Open Raise do vilão.
    Sendo que o value-bluff ratio vai ser diretamente relacionado com o fold para 3bet do vilão.


    Por ex o vilão abre 20% do MP vc do BU vai 3betar 35% por conta das posições e edge post flop vs o vilão.
    Vai 3 betar 7%, o vilão tem 60% de fold para 3bet, vc vai 3betar light com 4,2%(~56 combos) e 3betar valor com 2,8%(~37 combos)
    Quais mãos vai 3betar? A resposta é... são as melhores mãos que vc foldaria sobre o open raise.


    Para dar call IP eu costumo pagar com as mãos com 40-45% ou mais de equidade contra o range do vilão exceto as mãos que vou dar 3 bet.
    OOP vou restringir para 43-48%, o que significa que vou 3betar mais.


    A 4 bet IMO se torna uma estratégia principalmente de defeza contra 3 bet ip. Em uma perspectiva ótima de jogo vc deveria defender algo em torno de 35-40% do seu range de open raise com calls e 4bets para não se tornar alvo de exploração.


    Bom espero ter te ajudado... caso tenha alguma dúvida mais profunda sobre algum desses tópicos especificos, so perguntar
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  3. #3
    Grinder
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    Excelente dia a todos!
    @mcarrillo89 eu não compreendi a conta básica, o senhor poderia explicar os fundamentos utilizado na base de cálculo?

    Esperando contar com sua habitual atenção agradeço antecipadamente,

    Pingalevaeu
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  4. #4
    Chip Leader Avatar de mcarrillo89
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    Citação Postado originalmente por Pingalevaeu Ver Post
    Excelente dia a todos!
    @mcarrillo89 eu não compreendi a conta básica, o senhor poderia explicar os fundamentos utilizado na base de cálculo?

    Esperando contar com sua habitual atenção agradeço antecipadamente,

    Pingalevaeu
    temos 0.1 que é o nosso range de open do utg por ex.


    a chance de estarmos com a melhor mao pre flop vs 1 oponente é (1 - (OR)) certo?
    contra 2 oponentes teriamos que multiplicar (1 - (OR)) X (1 - (OR)) e assim por diante.


    Logo um range de 10% com 5 players para falar teriamos uma chance de 59,05% de ter a melhor mão.
    Isso é um exercicio matemático bom para definição de frequência de open raise. E como falei anteriormente quanto maior sua habilidade post flop menores podem ser seus critérios de open raise.
    Acredito que valores que tem uma variação entre 45% e 55% sao bem aceitáveis.


    Em relação ao range de defeza do seu OR vai depender do size da 3 bet que o vilão vai te aplicar.


    Por ex. Abrimos 3x do UTG e o CO da 3bet de 9BB
    O vilão esta arriscando 9 para ganhar (9 + 3 + 1 + 0,5) = 66,67%, logo se vc foldar mais que esse valor esta dando uma oportunidade de lucro imediato ao oponente.
    Quanto mais vai subindo nos limites sua meta deve ser minimizar ao máximo essas situações.


    Espero ter ajudado melhor...
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  5. #5
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    Desculpa minha ignorância o que é OR ?
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  6. #6
    MiT
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    Acredito que seja Open Raise.


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  7. #7
    Grinder Avatar de pedrosa
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    Moving Up Through uNL in 2010
    (Batendo os Micro Stakes em 2010)
    Originalmente postado por verneer(twoplustwo.com)
    Traduzido por paodequeijo(maisev.com/forum)
    Revisado por AndréF.



    Veja esse livro. Ele pode te ajudar muito nisso.
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  8. #8
    Professional Avatar de Gustavodilim
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    Tem um video top no fórum uns três posts antes do seu !! olha la

    Eu comecei usando esse aqui montei junto com meu coach (OS = São mãos ofsuited e suited)

    Range de mãos


    UTG: 22+, AJs+,AQo+, KQs
    MP: 22+, ATs+, AJo+, KJs+, KQo
    CO: 22+, A5s+, A9o+, KTos+,QTos+, J9s+, 98s+, JTo+
    BTN: 22+,Axos+, K8s+, Q9s+, J9s+, 76s+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o+
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  9. #9
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    Citação Postado originalmente por Gustavodilim Ver Post
    Tem um video top no fórum uns três posts antes do seu !! olha la

    Eu comecei usando esse aqui montei junto com meu coach (OS = São mãos ofsuited e suited)

    Range de mãos


    UTG: 22+, AJs+,AQo+, KQs
    MP: 22+, ATs+, AJo+, KJs+, KQo
    CO: 22+, A5s+, A9o+, KTos+,QTos+, J9s+, 98s+, JTo+
    BTN: 22+,Axos+, K8s+, Q9s+, J9s+, 76s+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o+
    Meu range de OR é um pouco mais apertado que esse nas posições finais mas é basicamente isso.
    A grande questão não é ter um range de OR, é seguir ele sistematicamente.
    O que acontece bastante é o jogador resolver abrir T9s do UTG algumas vezes, só pq está entediado.

    um OR ajustado acredito ser um dos principais pontos para ser lucrativo em microstakes
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  10. #10
    Grinder Avatar de TCARDOSO10
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    Fala galera, não tenho experiência em cash, e estou querendo investir um tempo nessa modalidade, na minha experiência em mtts esse range de open é muito tight, pra exemplificar o que estou falando segue abaixo

    Range de open aproximado para mtt (considerando stack efetivo 30bb+)
    EP 13%
    MP 22%
    CO 35%
    BTN 53%
    SB 72%

    Resumindo vou ter que ajustar muuuuito meu range de mtt pra cash zoom correto?
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