Como vcs fazem para montar o range de mãos pre flop de vcs?

Vcs usam tabelas da internet ou vcs estão sempre atualizando o range de opr, call, 3bet etc... por conta própria?

Caso vcs façam por conta própria como vcs fazem para montar um range pre flop otimizado de acordo com o field, vcs usam algum programa para analisar a equidade de com quais cartas vcs podem jogar de acordo com as stats do oponente(caso seja hu) ou do field em geral(caso seja 6-max)? Se sim como vcs fazem isso?

Acho que é uma pergunta meio avançada, acredito que só quem tenha mais experiencia com cash vai saber responde-la, mas to curioso em saber como faz para estar sempre com o jogo pre-flop otimizado

Bom @Pedro_Henrique, vc deve tomar como bases matematicas e tambem deve considerar suas habilidades para saber se tem condições para jogar mãos mais marginais.


Bom um conta básica para saber que sua mão é em média melhor que a dos vilões é.


(1 - %OR) elevado a quantidade de vilões que ainda vão falar.


por ex vc é UTG em um jogo 6 max e vc faz open raise 10% das melhores mãos


ficaria 0,9 elevado a 5 o que daria 59,05%


Acredito que isso é bem básico porem da uma boa base. Deve levar em conta as posições que posui um % maior de estar IP e reduzir a % de ter a melhor mão no spot...
Quando mais habilidoso no post flop menores podem ser seus requisitos.


Em relação a 3 bet vai depender muito do field e dos vilões;
Uma boa base é vc 3betar de 25-35% do range de Open Raise do vilão.
Sendo que o value-bluff ratio vai ser diretamente relacionado com o fold para 3bet do vilão.


Por ex o vilão abre 20% do MP vc do BU vai 3betar 35% por conta das posições e edge post flop vs o vilão.
Vai 3 betar 7%, o vilão tem 60% de fold para 3bet, vc vai 3betar light com 4,2%(~56 combos) e 3betar valor com 2,8%(~37 combos)
Quais mãos vai 3betar? A resposta é... são as melhores mãos que vc foldaria sobre o open raise.


Para dar call IP eu costumo pagar com as mãos com 40-45% ou mais de equidade contra o range do vilão exceto as mãos que vou dar 3 bet.
OOP vou restringir para 43-48%, o que significa que vou 3betar mais.


A 4 bet IMO se torna uma estratégia principalmente de defeza contra 3 bet ip. Em uma perspectiva ótima de jogo vc deveria defender algo em torno de 35-40% do seu range de open raise com calls e 4bets para não se tornar alvo de exploração.


Bom espero ter te ajudado... caso tenha alguma dúvida mais profunda sobre algum desses tópicos especificos, so perguntar

Excelente dia a todos!
@mcarrillo89 eu não compreendi a conta básica, o senhor poderia explicar os fundamentos utilizado na base de cálculo?

Esperando contar com sua habitual atenção agradeço antecipadamente,

Pingalevaeu

Citação:

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Postado originalmente por Pingalevaeu

Excelente dia a todos!
@mcarrillo89 eu não compreendi a conta básica, o senhor poderia explicar os fundamentos utilizado na base de cálculo?

Esperando contar com sua habitual atenção agradeço antecipadamente,

Pingalevaeu

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temos 0.1 que é o nosso range de open do utg por ex.


a chance de estarmos com a melhor mao pre flop vs 1 oponente é (1 - (OR)) certo?
contra 2 oponentes teriamos que multiplicar (1 - (OR)) X (1 - (OR)) e assim por diante.


Logo um range de 10% com 5 players para falar teriamos uma chance de 59,05% de ter a melhor mão.
Isso é um exercicio matemático bom para definição de frequência de open raise. E como falei anteriormente quanto maior sua habilidade post flop menores podem ser seus critérios de open raise.
Acredito que valores que tem uma variação entre 45% e 55% sao bem aceitáveis.


Em relação ao range de defeza do seu OR vai depender do size da 3 bet que o vilão vai te aplicar.


Por ex. Abrimos 3x do UTG e o CO da 3bet de 9BB
O vilão esta arriscando 9 para ganhar (9 + 3 + 1 + 0,5) = 66,67%, logo se vc foldar mais que esse valor esta dando uma oportunidade de lucro imediato ao oponente.
Quanto mais vai subindo nos limites sua meta deve ser minimizar ao máximo essas situações.


Espero ter ajudado melhor...

Desculpa minha ignorância o que é OR ?

Acredito que seja Open Raise.


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

Moving Up Through uNL in 2010
(Batendo os Micro Stakes em 2010)
Originalmente postado por verneer(twoplustwo.com)
Traduzido por paodequeijo(maisev.com/forum)
Revisado por AndréF.



Veja esse livro. Ele pode te ajudar muito nisso.

Tem um video top no fórum uns três posts antes do seu !! olha la

Eu comecei usando esse aqui montei junto com meu coach (OS = São mãos ofsuited e suited)

Range de mãos


UTG: 22+, AJs+,AQo+, KQs
MP: 22+, ATs+, AJo+, KJs+, KQo
CO: 22+, A5s+, A9o+, KTos+,QTos+, J9s+, 98s+, JTo+
BTN: 22+,Axos+, K8s+, Q9s+, J9s+, 76s+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o+

Citação:

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Postado originalmente por Gustavodilim

Tem um video top no fórum uns três posts antes do seu !! olha la

Eu comecei usando esse aqui montei junto com meu coach (OS = São mãos ofsuited e suited)

Range de mãos


UTG: 22+, AJs+,AQo+, KQs
MP: 22+, ATs+, AJo+, KJs+, KQo
CO: 22+, A5s+, A9o+, KTos+,QTos+, J9s+, 98s+, JTo+
BTN: 22+,Axos+, K8s+, Q9s+, J9s+, 76s+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o+

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Meu range de OR é um pouco mais apertado que esse nas posições finais mas é basicamente isso.
A grande questão não é ter um range de OR, é seguir ele sistematicamente.
O que acontece bastante é o jogador resolver abrir T9s do UTG algumas vezes, só pq está entediado.

um OR ajustado acredito ser um dos principais pontos para ser lucrativo em microstakes

Fala galera, não tenho experiência em cash, e estou querendo investir um tempo nessa modalidade, na minha experiência em mtts esse range de open é muito tight, pra exemplificar o que estou falando segue abaixo

Range de open aproximado para mtt (considerando stack efetivo 30bb+)
EP 13%
MP 22%
CO 35%
BTN 53%
SB 72%

Resumindo vou ter que ajustar muuuuito meu range de mtt pra cash zoom correto?

EP ta ok, MP por volta de 18, CO por volta de 22, BTN por volta de 24, SB e BB próximos ao EP 13~

meus stats em NL5 são por volta de 18/15
acho que algo entre 16~22/14~20 no geral é bem ok

Acima ou abaixo disso é raro ver em bons regs.

Cara, no CO 22% e BTN range de open 24%...no SB entao menos que no BTN??? muito tight isso não?

no SB onde só tem o big pra agir, em zoom ainda onde muitos preferem foldar um range amplo levando em consideração que a action é ultra rápida na proxima mesa....vc acha ideal ter o rande de open raise de 13% no SB?

repetindo, nao tenho experiência em cash zoom...só gostaria de saber o motivo pra não abrir um range mais amplo!

ty

BTN dá pra ser pelo menos 40%

Vou procurar o link com um range completo do pokerstrategy, q É bem mais loose q esse

Enviado de meu MotoG3 usando Tapatalk

Citação:

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Postado originalmente por Gustavodilim

Tem um video top no fórum uns três posts antes do seu !! olha la

Eu comecei usando esse aqui montei junto com meu coach (OS = São mãos ofsuited e suited)

Range de mãos


UTG: 22+, AJs+,AQo+, KQs
MP: 22+, ATs+, AJo+, KJs+, KQo
CO: 22+, A5s+, A9o+, KTos+,QTos+, J9s+, 98s+, JTo+
BTN: 22+,Axos+, K8s+, Q9s+, J9s+, 76s+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o+

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Eu vou pegar leve com seu coach, mas me surpreende alguém pagar um coach e chegar num range desse

Galera estou aqui lendo o topico e parece que tem o range de OR magico que todos vão vencer...

No Equilab tem ranges de OR pre definidos em FR e SH que são bem bacanas (Standard, Loose e Tight) agora você pode abrir ate 100% do BTN em gap que ainda vai ser lucrativo se não fizer loucura por que a galera folda d+

O ponto aqui não é só o que abrir e sim o que abrir o que defender e como vou defender.

Se você abre isso aqui peguei o range do Cardozo pra exemplo:

EP 13%
MP 22%
CO 35%
BTN 53%
SB 72%

72% = 22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,84s+,73s+,63s+,5 3s+,43s,A2o+,K2o+,Q2o+,J5o+,T6o+,96o+,86o+,76o,65o

Se você receber uma 3bet você tem que defender algo em torno de 40% do que você abre, que seria 28.8% = 55+,A2s+,K5s+,Q7s+,J8s+,T8s+,98s,A7o+,A5o,K9o+,Q9o +,J9o+ parte disso é 4bet parte disso é call e você sempre vai estar OOP do SB. Bem só usei de exemplo pra vocês terem ideia da complexidade de montar o seu OR você pode usar qualquer tabelinha, mas a dificuldade está nas defesas e não só em abrir o raise - cbet - fold...

Por isso os ranges mais capados são mais tranquilos, você tem menos combos para montar as defesas e fica mais fácil de trabalhar.

Citação:

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Postado originalmente por kmksick

Citação:

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Postado originalmente por Gustavodilim

Tem um video top no fórum uns três posts antes do seu !! olha la

Eu comecei usando esse aqui montei junto com meu coach (OS = São mãos ofsuited e suited)

Range de mãos


UTG: 22+, AJs+,AQo+, KQs
MP: 22+, ATs+, AJo+, KJs+, KQo
CO: 22+, A5s+, A9o+, KTos+,QTos+, J9s+, 98s+, JTo+
BTN: 22+,Axos+, K8s+, Q9s+, J9s+, 76s+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o+

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Eu vou pegar leve com seu coach, mas me surpreende alguém pagar um coach e chegar num range desse

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O que vc acha de errado nesse range?

Citação:

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Postado originalmente por goperzin

Galera estou aqui lendo o topico e parece que tem o range de OR magico que todos vão vencer...

No Equilab tem ranges de OR pre definidos em FR e SH que são bem bacanas (Standard, Loose e Tight) agora você pode abrir ate 100% do BTN em gap que ainda vai ser lucrativo se não fizer loucura por que a galera folda d+

O ponto aqui não é só o que abrir e sim o que abrir o que defender e como vou defender.

Se você abre isso aqui peguei o range do Cardozo pra exemplo:

EP 13%
MP 22%
CO 35%
BTN 53%
SB 72%

72% = 22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,84s+,73s+,63s+,5 3s+,43s,A2o+,K2o+,Q2o+,J5o+,T6o+,96o+,86o+,76o,65o

Se você receber uma 3bet você tem que defender algo em torno de 40% do que você abre, que seria 28.8% = 55+,A2s+,K5s+,Q7s+,J8s+,T8s+,98s,A7o+,A5o,K9o+,Q9o +,J9o+ parte disso é 4bet parte disso é call e você sempre vai estar OOP do SB. Bem só usei de exemplo pra vocês terem ideia da complexidade de montar o seu OR você pode usar qualquer tabelinha, mas a dificuldade está nas defesas e não só em abrir o raise - cbet - fold...

Por isso os ranges mais capados são mais tranquilos, você tem menos combos para montar as defesas e fica mais fácil de trabalhar.

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Goperzin....esse range que postei é pra MTT e 9max onde EP entra as 3 primeiras posições (e de forma geral, tem diferença de acordo com stack efetivo e fase de torneio)

Sim, vou falou o ponto chave...precisa saber defender e contra-atacar seja qual range for!

Citação:

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Postado originalmente por tzampa

Citação:

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Postado originalmente por kmksick

Citação:

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Postado originalmente por Gustavodilim

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Eu comecei usando esse aqui montei junto com meu coach (OS = São mãos ofsuited e suited)

Range de mãos


UTG: 22+, AJs+,AQo+, KQs
MP: 22+, ATs+, AJo+, KJs+, KQo
CO: 22+, A5s+, A9o+, KTos+,QTos+, J9s+, 98s+, JTo+
BTN: 22+,Axos+, K8s+, Q9s+, J9s+, 76s+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o+

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Eu vou pegar leve com seu coach, mas me surpreende alguém pagar um coach e chegar num range desse

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O que vc acha de errado nesse range?

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Eu abriria do UTG pelo menos 55+,AJo+ e se for jogar mais loose alguns suited connectors, como disseram acima quanto mais se abre o range mais vc tem q defender, e no caso pares abaixo de 5 fica difícil defender

Enviado de meu MotoG3 usando Tapatalk

Citação:

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Postado originalmente por tzampa

Citação:

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Postado originalmente por kmksick

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Postado originalmente por Gustavodilim

Tem um video top no fórum uns três posts antes do seu !! olha la

Eu comecei usando esse aqui montei junto com meu coach (OS = São mãos ofsuited e suited)

Range de mãos


UTG: 22+, AJs+,AQo+, KQs
MP: 22+, ATs+, AJo+, KJs+, KQo
CO: 22+, A5s+, A9o+, KTos+,QTos+, J9s+, 98s+, JTo+
BTN: 22+,Axos+, K8s+, Q9s+, J9s+, 76s+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o+

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Eu vou pegar leve com seu coach, mas me surpreende alguém pagar um coach e chegar num range desse

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O que vc acha de errado nesse range?

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esse range tá mto tight

Rafa é como a gente vem conversando nas postagens de antes quando mais loose o seu range mais combos vc tem para trabalhar as defesas.

Por isso todo mundo indica o range mais tight para começar, o lance é que na grande maioria dos videos iniciantes eles não elevam essa conversa, e acaba ficando no ( raise - cbet - fold ) quando sai dessa linha nego se empaçoca tudo.

Ou o que fazer com essa XXo OP quando eu levar uma 3bet...

Ou o que fazer com essa XXs quando eu levar uma 4bet...

Você tem que estudar off game para saber o que fazer com cada um dos combos que estão no seu range de OR.

Logico que tudo vai depender e tem N outras coisas para levar em consideração...

Ex.: Parceiro abre 4% do UTG no 6max vc IP vai tribetar o cara sem blockers, vai sofrer filhão.

Agora parceiro abre 50% BTN e tem 80% de fold para 3bet... 3bet/fold com quase tudo... e por ai vai saca.

Mas o seu range de OR padrão vc tem que saber o que fazer em cada situação pre flop com cada combo contra vilão desconhecido.

Agora tem que ter balls de chegar na NL50+ pegar um 74s e jogar como se fosse AA no spot tal.

Se falei alguma besteira por favor pode mandar bala ai.

:D