Como fazer moving up?

[Meteorocash]

Olá, eu sou regular e atualmente estou jogando NL 4/5, consigo bater o field tranquilamente com um lucro de 3 a 6 buy ins por dia em média jogando 4 telas simultaneas durante 6 horas por dia. Porém juntei 30 BI de NL 10 e resolvi fazer o moving up, porém em 2 dias eu perdi 60 USD, nunca tinha perdido 6 BI em 2 dias de qlqr limite q joguei, acho que joguei muito mal mas nao entendo o por que sendo que varios jogadores que enfrento na NL q estou atualmente também jogam a NL 10. Resolvi fazer o moving down agora e estudar mais pra jogar novamente a NL 10 pois já perdi muita grana.
A minha dúvida maior é a seguinte, como voces fazem o moving up? voces jogam 1 tela só do novo limite? jogam todas as telas do novo limite? jogam o tempo todo? é normal perder e jogar mal em um moving up? que conselhos podem me dar da transição de nl 4/5 pra nl 10?

Obrigado desde já!

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[flush79]

Um move up std é você ter 30 BI do limite de cima, pelo menos. Se você tem a sensação de bater o field do limite atual e tem o bankroll pro limite de cima, então é só fazer o move up.

Quanto ao número de mesas, não acho que existe resposta certa ou errada. Talvez o ideal seja você começar, por exemplo, com 2 mesas de NL10 e 2 de NL5, pra sentir o field e as diferenças. Conforme for ficando confiante, vai diminuindo as mesas de NL5, até ficar só na NL10.

Na NL10, o jogo ainda é fraco, mas você tem mais regs, vários caras que ficam indo e voltando da NL25, então trazem agressividade pro field, e o próprio field de regs já estuda um pouco mais o jogo, começam a tentar fazer mais moves etc.

Quanto ao $ que você perdeu, pela sua análise, foram bad beats? Coolers? Eram linhas que funcionavam na NL5 e não funcionaram na NL10? Tem uma distância entre perder grana e jogar mal. Tem que ver onde você se encaixa.

Posta algumas dessas mãos no fórum e a galera te ajuda. Você dizer que perdeu 6 BIs em dois dias não quer dizer nada, nem bom, nem ruim, sobre seu jogo ou o field.

[Narkwin]

o @flush79 ja fez um bom txt sobre o que voce precisa.
Vou só tentar adicionar um pouco, você ainda está jogando poucas hands pra fazer conclusões precisas.
È totalmente normal perder "6 buyins" em 2 dias, os melhores jogadores podem até perder mais se derem um azarzinho. (lembrando que "2 dias" é muito vago, seria melhor nos contarmos por hands jogadas).

É normal voce "jogar mal" no moving up, voce vai encontrar jogadores fazendo jogadas que voce não tá acostumado a ver e isso te deixa perdido no spot. Voce tem que se adaptar.
Por "adaptar" não estou falando mudar seu jogo inteiro, mas você tem que estudar esses novos spots que estão aparecendo a aprender como jogar eles.
O mais comum que vai acontecer indo pra nl10 é que os regs vão defender as blinds 3betando bem mais frequentemente, vai começar a aparecer mais frequentemente (mas ainda raro) 4bet bluffs principalmente na blindwar.

Se voce descer pra 20buyins, recomendo fazer o moving down e refazer o bank até pelo menos 30 buyins denovo do limite acima.

[matthTankian]

o @flush79 ja fez um bom txt sobre o que voce precisa.
Vou só tentar adicionar um pouco, você ainda está jogando poucas hands pra fazer conclusões precisas.
È totalmente normal perder "6 buyins" em 2 dias, os melhores jogadores podem até perder mais se derem um azarzinho. (lembrando que "2 dias" é muito vago, seria melhor nos contarmos por hands jogadas).

É normal voce "jogar mal" no moving up, voce vai encontrar jogadores fazendo jogadas que voce não tá acostumado a ver e isso te deixa perdido no spot. Voce tem que se adaptar.
Por "adaptar" não estou falando mudar seu jogo inteiro, mas você tem que estudar esses novos spots que estão aparecendo a aprender como jogar eles.
O mais comum que vai acontecer indo pra nl10 é que os regs vão defender as blinds 3betando bem mais frequentemente, vai começar a aparecer mais frequentemente (mas ainda raro) 4bet bluffs principalmente na blindwar.

Se voce descer pra 20buyins, recomendo fazer o moving down e refazer o bank até pelo menos 30 buyins denovo do limite acima.

É normal reg de nl10 ficar 3betando UTG com pares baixos ? hoje eu vi 3 caras fazendo isso e 2x trincaram uma foi contra eu q tava de KK

[dankretli]

Eu nas primeiras vezes que fiz move-up diminuia o número de mesa pra tentar sentir o field e tal, mas hj não gosto mais disso... Quando estamos acostumados com 4 mesas zoom por exemplo e baixamos pra 2, muitas vezes jogaremos mais loose devido ao tédio e isso será péssimo principalmente em um novo limite... Jogando o mesmo número de mesas iremos jogar bem mais std, sem inventar muito, o que é bom pra micro limites...

[dankretli]

o @flush79 ja fez um bom txt sobre o que voce precisa.
Vou só tentar adicionar um pouco, você ainda está jogando poucas hands pra fazer conclusões precisas.
È totalmente normal perder "6 buyins" em 2 dias, os melhores jogadores podem até perder mais se derem um azarzinho. (lembrando que "2 dias" é muito vago, seria melhor nos contarmos por hands jogadas).

É normal voce "jogar mal" no moving up, voce vai encontrar jogadores fazendo jogadas que voce não tá acostumado a ver e isso te deixa perdido no spot. Voce tem que se adaptar.
Por "adaptar" não estou falando mudar seu jogo inteiro, mas você tem que estudar esses novos spots que estão aparecendo a aprender como jogar eles.
O mais comum que vai acontecer indo pra nl10 é que os regs vão defender as blinds 3betando bem mais frequentemente, vai começar a aparecer mais frequentemente (mas ainda raro) 4bet bluffs principalmente na blindwar.

Se voce descer pra 20buyins, recomendo fazer o moving down e refazer o bank até pelo menos 30 buyins denovo do limite acima.

É normal reg de nl10 ficar 3betando UTG com pares baixos ? hoje eu vi 3 caras fazendo isso e 2x trincaram uma foi contra eu q tava de KK

Acho comum... eu faço isso com os piores pares(22-66) contra jogadores std ou que foldem demais pra 3bet... nunca faço contra nits...
A pergunta é, pq vc não 4betou com KK? não tente fazer trap em micros, a não ser em situações muito específicas...

[Narkwin]

o @flush79 ja fez um bom txt sobre o que voce precisa.
Vou só tentar adicionar um pouco, você ainda está jogando poucas hands pra fazer conclusões precisas.
È totalmente normal perder "6 buyins" em 2 dias, os melhores jogadores podem até perder mais se derem um azarzinho. (lembrando que "2 dias" é muito vago, seria melhor nos contarmos por hands jogadas).

É normal voce "jogar mal" no moving up, voce vai encontrar jogadores fazendo jogadas que voce não tá acostumado a ver e isso te deixa perdido no spot. Voce tem que se adaptar.
Por "adaptar" não estou falando mudar seu jogo inteiro, mas você tem que estudar esses novos spots que estão aparecendo a aprender como jogar eles.
O mais comum que vai acontecer indo pra nl10 é que os regs vão defender as blinds 3betando bem mais frequentemente, vai começar a aparecer mais frequentemente (mas ainda raro) 4bet bluffs principalmente na blindwar.

Se voce descer pra 20buyins, recomendo fazer o moving down e refazer o bank até pelo menos 30 buyins denovo do limite acima.

É normal reg de nl10 ficar 3betando UTG com pares baixos ? hoje eu vi 3 caras fazendo isso e 2x trincaram uma foi contra eu q tava de KK

Bom, eu não acho comum nem acho lucrativo. Claro que devem existir situações especificas como o UTG sendo bem loose e foldando muito pra 3bet ou voce quer jogar contra certo fish mas alguem na sua esquerda tá squeezando demais.
Mas no geral o range do UTG é bem forte de qualquer player, se voce 3 beta o UTG, supondo que o cara joga TAG (sendo otimista porque a maioria é nit), ele abre uns 12% do utg, desses 12%, 5% vai te dar call ou 4betar por valor ou por bluff, o resto folda. Ou seja, praticamente metade das vezes o utg não vai foldar e voce vai ter que jogar um spot complicado.

Resumindo/completando sobre 3bet com pocketpairs.
Na minha opnião não é interessante voce 3betar ranges fortes com eles, pois o vilão vai foldar pouco e quando der call voce vai estar atrás.
Agora se tiver um cara bem loose abrindo bem wide, se voce der call, muitas vezes não vai conseguir pegar showdown value se não acertar o set porque ele vai barrelar bastante e mesmo quando voce hitar o set, ele vai ter air muitas vezes e você não vai conseguir construir um pot grande pra ser bem pago.
Agora voce pode 3betar ele, ele vai foldar uma parte imensa do range dele e quando hitar o set você já estará jogando um pot grande.

[matthTankian]

o @flush79 ja fez um bom txt sobre o que voce precisa.
Vou só tentar adicionar um pouco, você ainda está jogando poucas hands pra fazer conclusões precisas.
È totalmente normal perder "6 buyins" em 2 dias, os melhores jogadores podem até perder mais se derem um azarzinho. (lembrando que "2 dias" é muito vago, seria melhor nos contarmos por hands jogadas).

É normal voce "jogar mal" no moving up, voce vai encontrar jogadores fazendo jogadas que voce não tá acostumado a ver e isso te deixa perdido no spot. Voce tem que se adaptar.
Por "adaptar" não estou falando mudar seu jogo inteiro, mas você tem que estudar esses novos spots que estão aparecendo a aprender como jogar eles.
O mais comum que vai acontecer indo pra nl10 é que os regs vão defender as blinds 3betando bem mais frequentemente, vai começar a aparecer mais frequentemente (mas ainda raro) 4bet bluffs principalmente na blindwar.

Se voce descer pra 20buyins, recomendo fazer o moving down e refazer o bank até pelo menos 30 buyins denovo do limite acima.

É normal reg de nl10 ficar 3betando UTG com pares baixos ? hoje eu vi 3 caras fazendo isso e 2x trincaram uma foi contra eu q tava de KK

Acho comum... eu faço isso com os piores pares(22-66) contra jogadores std ou que foldem demais pra 3bet... nunca faço contra nits...
A pergunta é, pq vc não 4betou com KK? não tente fazer trap em micros, a não ser em situações muito específicas...

pq ele 3betou o UTG ai eu coloquei ele num range bem forte QQ+ ou AK,não queria ter q atolar 150bb pf e achar AA,mas vendo q muito cara faz isso vou 4betar todo spot mesmo.

[matthTankian]

o @flush79 ja fez um bom txt sobre o que voce precisa.
Vou só tentar adicionar um pouco, você ainda está jogando poucas hands pra fazer conclusões precisas.
È totalmente normal perder "6 buyins" em 2 dias, os melhores jogadores podem até perder mais se derem um azarzinho. (lembrando que "2 dias" é muito vago, seria melhor nos contarmos por hands jogadas).

É normal voce "jogar mal" no moving up, voce vai encontrar jogadores fazendo jogadas que voce não tá acostumado a ver e isso te deixa perdido no spot. Voce tem que se adaptar.
Por "adaptar" não estou falando mudar seu jogo inteiro, mas você tem que estudar esses novos spots que estão aparecendo a aprender como jogar eles.
O mais comum que vai acontecer indo pra nl10 é que os regs vão defender as blinds 3betando bem mais frequentemente, vai começar a aparecer mais frequentemente (mas ainda raro) 4bet bluffs principalmente na blindwar.

Se voce descer pra 20buyins, recomendo fazer o moving down e refazer o bank até pelo menos 30 buyins denovo do limite acima.

É normal reg de nl10 ficar 3betando UTG com pares baixos ? hoje eu vi 3 caras fazendo isso e 2x trincaram uma foi contra eu q tava de KK

Bom, eu não acho comum nem acho lucrativo. Claro que devem existir situações especificas como o UTG sendo bem loose e foldando muito pra 3bet ou voce quer jogar contra certo fish mas alguem na sua esquerda tá squeezando demais.
Mas no geral o range do UTG é bem forte de qualquer player, se voce 3 beta o UTG, supondo que o cara joga TAG (sendo otimista porque a maioria é nit), ele abre uns 12% do utg, desses 12%, 5% vai te dar call ou 4betar por valor ou por bluff, o resto folda. Ou seja, praticamente metade das vezes o utg não vai foldar e voce vai ter que jogar um spot complicado.

Resumindo/completando sobre 3bet com pocketpairs.
Na minha opnião não é interessante voce 3betar ranges fortes com eles, pois o vilão vai foldar pouco e quando der call voce vai estar atrás.
Agora se tiver um cara bem loose abrindo bem wide, se voce der call, muitas vezes não vai conseguir pegar showdown value se não acertar o set porque ele vai barrelar bastante e mesmo quando voce hitar o set, ele vai ter air muitas vezes e você não vai conseguir construir um pot grande pra ser bem pago.
Agora voce pode 3betar ele, ele vai foldar uma parte imensa do range dele e quando hitar o set você já estará jogando um pot grande.

pior q o range na nl10 nem é forte,claro que pra alguns players sim mas já vi cara abrindo JTo Q7s 98s 76s QJo entre outras mãos tudo do utg,mesmo na nl10 tem muito cara fraco q abre lixo.

[Narkwin]

Bom, eu falei no geral, na maioria dos casos o povo é bem nit no utg, e os NITS de verdade só abrem premium do utg.
Lembrando também que abrir loose do utg não é ser "fraco" é só ser loose, o jogador pode abrir um range mais wide e saber jogar dessa forma, btw 98s é bem aceitável do utg, quem abre 15% do utg abre 98s.