NL2 - Só pode ser roubo. Alguém largaria essa mão?

[3rmsamir]

Samir, eu te recomendo dois livros (não são de poker) que podem te ajudar. Os dois são do Leonard Mlodinow:

1. O Andar do Bêbado: fala sobre eventos aleatórios. Em resumo, o livro fala sobre como o ser humano interpreta mal os dados estatísticos e como entende mal a aleatoriedade (o que explica a frase do título do tópico "Só pode ser roubo"). Ao final, você concluirá que teria algo errado com o baralho do PS caso o QQ sempre ganhasse do QJ.

2. Subliminar: fala como o cérebro "prega peças" nas pessoas ao tentar completar as lacunas encontradas nas informações que dispomos e, principalmente, sobre o quanto o ser humano tende acreditar que as exceções acontecem sempre, pois sempre vamos nos lembrar de quando uma evento excepcional ocorre e temos uma tendência de esquecer os eventos normais que aconteceram. Então, você concluirá que só está lembrando das bad beats e por isso está tiltando tanto...

Boa noite,
Obrigado pelas indicações. Esses livros estão disponíveis em pdf ou será necessário comprar uma versão impressa?
Sobre o título do post. Eu postei várias mãos que fiquei com dúvida e nem foram bad beats, nem mimimimi e o pessoal só lia e quase ninguém comentava, nem esclarecia as dúvidas. Por isso resolvi colocar um título assim (roubando, etc) para chamar atenção e deu certo. Uns caras só me deram pau mas outros me deram dicas e foi possível esclarece as dúvidas sobre a mão. Infelizmente precisei usar essa estratégia para o pessoal comentar.

Grande abraço,

Samir

[williams]

Tu tinha sido banido ou parou de jogar que sumiu uns tempos e não tava reclamando mais?

Eu tinha parado de jogar uns 3 meses. Se até o final dessa semana não mudar, vou parar em definitivo.
Não sei se sou muito azarado ou se o jogo é desonesto. Mas sempre acontece a mesma coisa. Vou jogando certinho umas 800, 1k hands até que o PS me aplica uma. Daí eu penso assim, tudo bem, um dia vai acontecer. Só que daí o PS me aplica mais umas 3 ou 4 dessas em 5 minutos e daí eu tilto e perco uns 3 ou 4 BI em minutos, tudo contra idiota que paga errado pf e no flop e acerta alguma carta mágica no turn ou no riverstars.

Olha só, hoje a tarde 3 fishs deram limp e eu apostei 10bb com AA. No flop betei pote e o cara pagou. Shovei turn num bordo com K 8 5 5 e o cara me pagou com K9o. O riverstars veio K e me fodeu. Depois disso eu foldei várias vezes AA/KK/QQ antes do river em bordos que certamente eu estava perdendo. Teve algumas mãos que postei aqui pq não sei se joguei certo.

Cara eu recomendo que vc leia e veja os videos de um jogador canadense chamado "BlackRain79". Antes de ler o blog dele eu pensava parecido com vc, achava sempre que o PS tava querendo me fuder mas na realidade nada disso acontece.

Outra coisa vc precisa entender que poker é um jogo de LONGO PRAZO, e quando eu digo longo prazo é longo prazo mesmo(100k mãos ou mais). Mil mãos não representa NADA e tudo pode acontecer em uma amostragem desse tamanho inclusive perder AA/KK/QQ varias vezes seguidas.

[DaBroker]

Samir, eu te recomendo dois livros (não são de poker) que podem te ajudar. Os dois são do Leonard Mlodinow:

1. O Andar do Bêbado: fala sobre eventos aleatórios. Em resumo, o livro fala sobre como o ser humano interpreta mal os dados estatísticos e como entende mal a aleatoriedade (o que explica a frase do título do tópico "Só pode ser roubo"). Ao final, você concluirá que teria algo errado com o baralho do PS caso o QQ sempre ganhasse do QJ.

2. Subliminar: fala como o cérebro "prega peças" nas pessoas ao tentar completar as lacunas encontradas nas informações que dispomos e, principalmente, sobre o quanto o ser humano tende acreditar que as exceções acontecem sempre, pois sempre vamos nos lembrar de quando uma evento excepcional ocorre e temos uma tendência de esquecer os eventos normais que aconteceram. Então, você concluirá que só está lembrando das bad beats e por isso está tiltando tanto...

Boa noite,
Obrigado pelas indicações. Esses livros estão disponíveis em pdf ou será necessário comprar uma versão impressa?
Sobre o título do post. Eu postei várias mãos que fiquei com dúvida e nem foram bad beats, nem mimimimi e o pessoal só lia e quase ninguém comentava, nem esclarecia as dúvidas. Por isso resolvi colocar um título assim (roubando, etc) para chamar atenção e deu certo. Uns caras só me deram pau mas outros me deram dicas e foi possível esclarece as dúvidas sobre a mão. Infelizmente precisei usar essa estratégia para o pessoal comentar.

Grande abraço,

Samir

Eu li as versões impressas, mesmo e não sei se tem em PDF. Mas você não vai gastar mais do que R$ 50,00 em cada um... De qualquer forma, não deixe de ler, porque são livros excelentes

[Mandracon]

Sobre o título do post. Eu postei várias mãos que fiquei com dúvida e nem foram bad beats, nem mimimimi e o pessoal só lia e quase ninguém comentava, nem esclarecia as dúvidas. Por isso resolvi colocar um título assim (roubando, etc) para chamar atenção e deu certo. Uns caras só me deram pau mas outros me deram dicas e foi possível esclarece as dúvidas sobre a mão. Infelizmente precisei usar essa estratégia para o pessoal comentar.

Na postagem de mãos vc tá matando o field...

[Nishio]

eae Samir,

Eu não sou reg de cash, mas acho que não c-betar esse flop ae você deixa de extrair de muuuuuuuuuitos combos. (draws de straight, flush, 9x e Jx, considerando que é nl2 e na nl2 tudo é possível). Turn imo é c/c pq vc se atolando ali vai tomar call na maioria das vezes de Jx mesmo.

Achei a mão mal jogada, você obviamente tá se deixando influenciar demais pelo resultado das bads passadas. Bate um J ou Q no flop quando vc tem AA e vc já fica puto quando na verdade você deveria comemorar hard.

abs e boa sorte!

Bom dia @Nishio, tudo bem?

Concordo em parte contigo.
1º) Realmente as bads da sessão me influenciaram muito e acabei jogando mal algumas mãos até que encerrei a sessão.
2º) Sobre o PF: costumo apenas pagar essas 3-bet click button com QQ, mas como eu tinha notes que o vilão era retardado resolvi 4-betar alto para puni-lo. Quando enfrentar novamente esse cara vou 4-betar mais alto ainda.
3º) Flop: contra um vilão decente (mesmo de NL2) eu iria de ch/fold, pois o range de call PF deveria ser QQ+, AK. Mas contra esse cara é difícil largar esse OP, pois o range de call dele deve ser algo como 99+, AQ+, talvez ATs+, KQs e contra esse range o meu QQ seguia com equidade superior a 50% no flop.
4º) Não concordo que havia muitos draws, pois ele pagou uma 4-bet de 20bb pf. Penso que o range dele não tem SD e tem 3 combos de 9 (9s9h, 9s9c, 9h9c). Quanto a Jx, penso que tem 3 combos (AJss, AJhh, AJcc).
5º) No turn eu preferi o ch para deixar ele blefar. Como ele betou 1/3 pote eu poderia foldar ou voltar all-in devido as stacks efetivas. Acho que ele pagaria o meu shove com TT, AKdd. Mesmo assim no turn era ch/fold.

3º) Flop: contra um vilão decente (mesmo de NL2) eu iria de ch/fold, pois o range de call PF deveria ser QQ+, AK. Mas contra esse cara é difícil largar esse OP, pois o range de call dele deve ser algo como 99+, AQ+, talvez ATs+, KQs e contra esse range o meu QQ seguia com equidade superior a 50% no flop.

Acho que essa sua linha de pensamento eh muito sem sentido pro limite que vc tá jogando. Não adianta vc tentar restringir o range dos vilões só pq vc fez um aumento grande no PF. Eles vão pagar, e vão pagar com coisa muito pior. Você vai encontrar any2 suited cards, todas as broadways, 56s+, 22+. Não adianta você tentar aplicar um think level alto nesses limites pq os caras não estão pensando em porra nenhuma. Ch/F nesse flop jamais. Joga por valor e gg.

abs.

[3rmsamir]

eae Samir,

Eu não sou reg de cash, mas acho que não c-betar esse flop ae você deixa de extrair de muuuuuuuuuitos combos. (draws de straight, flush, 9x e Jx, considerando que é nl2 e na nl2 tudo é possível). Turn imo é c/c pq vc se atolando ali vai tomar call na maioria das vezes de Jx mesmo.

Achei a mão mal jogada, você obviamente tá se deixando influenciar demais pelo resultado das bads passadas. Bate um J ou Q no flop quando vc tem AA e vc já fica puto quando na verdade você deveria comemorar hard.

abs e boa sorte!

Bom dia @Nishio, tudo bem?

Concordo em parte contigo.
1º) Realmente as bads da sessão me influenciaram muito e acabei jogando mal algumas mãos até que encerrei a sessão.
2º) Sobre o PF: costumo apenas pagar essas 3-bet click button com QQ, mas como eu tinha notes que o vilão era retardado resolvi 4-betar alto para puni-lo. Quando enfrentar novamente esse cara vou 4-betar mais alto ainda.
3º) Flop: contra um vilão decente (mesmo de NL2) eu iria de ch/fold, pois o range de call PF deveria ser QQ+, AK. Mas contra esse cara é difícil largar esse OP, pois o range de call dele deve ser algo como 99+, AQ+, talvez ATs+, KQs e contra esse range o meu QQ seguia com equidade superior a 50% no flop.
4º) Não concordo que havia muitos draws, pois ele pagou uma 4-bet de 20bb pf. Penso que o range dele não tem SD e tem 3 combos de 9 (9s9h, 9s9c, 9h9c). Quanto a Jx, penso que tem 3 combos (AJss, AJhh, AJcc).
5º) No turn eu preferi o ch para deixar ele blefar. Como ele betou 1/3 pote eu poderia foldar ou voltar all-in devido as stacks efetivas. Acho que ele pagaria o meu shove com TT, AKdd. Mesmo assim no turn era ch/fold.

3º) Flop: contra um vilão decente (mesmo de NL2) eu iria de ch/fold, pois o range de call PF deveria ser QQ+, AK. Mas contra esse cara é difícil largar esse OP, pois o range de call dele deve ser algo como 99+, AQ+, talvez ATs+, KQs e contra esse range o meu QQ seguia com equidade superior a 50% no flop.

Acho que essa sua linha de pensamento eh muito sem sentido pro limite que vc tá jogando. Não adianta vc tentar restringir o range dos vilões só pq vc fez um aumento grande no PF. Eles vão pagar, e vão pagar com coisa muito pior. Você vai encontrar any2 suited cards, todas as broadways, 56s+, 22+. Não adianta você tentar aplicar um think level alto nesses limites pq os caras não estão pensando em porra nenhuma. Ch/F nesse flop jamais. Joga por valor e gg.

abs.

blz @Nishio,

Concordo, como é nl2 eu deveria ter betado uns 0,60 flop pq iria levar call de muita porcaria. Como eu não vou desligar no flop então poderia betar e extrair de TT, AK, AQ, AJ e mais algumas gracinhas. Mas pelas stacks efetivas eu teria duas opções no turn: shove ou ch/fold. Qual vc entende ser a melhor?

[xigoretx]

Mano , primeiro, no pré flop, eu acho que voce pode sim jogar 4betando ai com bastante coisa A J, AQ , KQ , A 10, e são tudo 3bet por valor, no pós flop você analisa o que for faze.....Enfim, voce deu call

Pre Flop: Acho que da pra ampliar range de 3b pre flop pois tem muitas cartas ruim no range do oponente pra jogarmos apenas de call...enfim, deu 4-bet std

Flop: Tem que C-bet no flop, pois o cara é retardado ele vai paga com muita coisa que ta perdendendo ou seja , voce esta perdendo mt valor neste QQ dando esse ch... Como jogado, no flop, também gosto do ch/Raise all in que na nl 2 acho que vai ser bem lucrativo. Enfim, voce só deu call

Turn: Dobrou o board, e ai ele pode até ter o 2° par, ele pode ter um 10 10, Draws e poket pairs eventualmente querendo fazer voce larga AK, AQ, então eu gosto do call e analisar river

[williams]

eae Samir,

Eu não sou reg de cash, mas acho que não c-betar esse flop ae você deixa de extrair de muuuuuuuuuitos combos. (draws de straight, flush, 9x e Jx, considerando que é nl2 e na nl2 tudo é possível). Turn imo é c/c pq vc se atolando ali vai tomar call na maioria das vezes de Jx mesmo.

Achei a mão mal jogada, você obviamente tá se deixando influenciar demais pelo resultado das bads passadas. Bate um J ou Q no flop quando vc tem AA e vc já fica puto quando na verdade você deveria comemorar hard.

abs e boa sorte!

Bom dia @Nishio, tudo bem?

Concordo em parte contigo.
1º) Realmente as bads da sessão me influenciaram muito e acabei jogando mal algumas mãos até que encerrei a sessão.
2º) Sobre o PF: costumo apenas pagar essas 3-bet click button com QQ, mas como eu tinha notes que o vilão era retardado resolvi 4-betar alto para puni-lo. Quando enfrentar novamente esse cara vou 4-betar mais alto ainda.
3º) Flop: contra um vilão decente (mesmo de NL2) eu iria de ch/fold, pois o range de call PF deveria ser QQ+, AK. Mas contra esse cara é difícil largar esse OP, pois o range de call dele deve ser algo como 99+, AQ+, talvez ATs+, KQs e contra esse range o meu QQ seguia com equidade superior a 50% no flop.
4º) Não concordo que havia muitos draws, pois ele pagou uma 4-bet de 20bb pf. Penso que o range dele não tem SD e tem 3 combos de 9 (9s9h, 9s9c, 9h9c). Quanto a Jx, penso que tem 3 combos (AJss, AJhh, AJcc).
5º) No turn eu preferi o ch para deixar ele blefar. Como ele betou 1/3 pote eu poderia foldar ou voltar all-in devido as stacks efetivas. Acho que ele pagaria o meu shove com TT, AKdd. Mesmo assim no turn era ch/fold.

3º) Flop: contra um vilão decente (mesmo de NL2) eu iria de ch/fold, pois o range de call PF deveria ser QQ+, AK. Mas contra esse cara é difícil largar esse OP, pois o range de call dele deve ser algo como 99+, AQ+, talvez ATs+, KQs e contra esse range o meu QQ seguia com equidade superior a 50% no flop.

Acho que essa sua linha de pensamento eh muito sem sentido pro limite que vc tá jogando. Não adianta vc tentar restringir o range dos vilões só pq vc fez um aumento grande no PF. Eles vão pagar, e vão pagar com coisa muito pior. Você vai encontrar any2 suited cards, todas as broadways, 56s+, 22+. Não adianta você tentar aplicar um think level alto nesses limites pq os caras não estão pensando em porra nenhuma. Ch/F nesse flop jamais. Joga por valor e gg.

abs.

blz @Nishio,

Concordo, como é nl2 eu deveria ter betado uns 0,60 flop pq iria levar call de muita porcaria. Como eu não vou desligar no flop então poderia betar e extrair de TT, AK, AQ, AJ e mais algumas gracinhas. Mas pelas stacks efetivas eu teria duas opções no turn: shove ou ch/fold. Qual vc entende ser a melhor?

Cara vc ta jogando NL2 os caras não pensam no que vc pode ter eles só pensam no que eles tem e ponto. Eu jogo atualmente NL10 deep stack e recentemente eu tive um spot parecido com esse seu. Um fish deu raise eu 3betei ele oop com QQ ele deu call o flop veio J93hh, como eu ja tinha uma certa dinâmica com ele eu fui allin no flop num pot de 25bbs e ele deu instacall de 120bbs com A9off. Por que razão vc acha que um cara no NL2 vai jogar diferente.

[andrevadiu2]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Mecanismo_de_defesa

[lobobranco77]

kkk e foda eu também pensava assim em relação as bad bet online, comecei a jogar jogar live, e no mesmo dia perdi 2 allins com AA contra par de 3 e JJ ambos o vilão trincou no river kkk