NL2 - Q8s Mp, call 3b PRF

[Igor Costa]

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2830981
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BTN: $1.55
SB: $1.48
BB: $3.18
UTG: $2.00
Hero (MP): $2.85
CO: $2.31


Pre Flop: ($0.03) Hero is MP with 8 Q
1 fold, Hero raises to $0.06, 3 folds, BB raises to $0.16, Hero calls $0.10


Flop: ($0.33) J 6 8 (2 players)
BB bets $0.32, Hero calls $0.32


Turn: ($0.97) 5 (2 players)
BB bets $0.94, Hero calls $0.94


River: ($2.85) 9 (2 players)
BB bets $1.76 all in, Hero calls $1.43 all in

Falaaaaa nação pokerzençe !!! blza??

entao, peguei um Q8s ai e queria ver uma coisa com voces....

o Cara bet pot no flop e eu com 2° par dei o 1° call no seguinte pensamento:Não será todo flop que ele vai acertar,e meu 2° par ta na frente de algumas carta do vilao... sem conta que eu posso dar call e ainda tenho 5 outs, 3 Q e 2 8 = 5 outs... ou seja, eu pago aii por achar que as vezes vou estar ganhando e tbm que eu posso melhorar....

no turn tras meu flush draw.... se o cara tiver com AA por exemplo, eu vou ter 15 outs ( 9 flush, ou qlq Qe qlq 8)

Ou seja, as odds pra eu pagar corretamente e acertar no river é = 2,4:1... neste caso o vilao me da 2:1..... por causa das impleads odds, eu posso pagar e aindar ser lucrativoo ?!? !?

seguraa essaaaaaaas malandros do poker !! abss

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[Polezi]

Bom, não sei os outros mas não abro Q8s daí, prefiro do CO, depois vem a 3 bet q eu tbm não pago, se for pra pagar prefiro pagar com AQ, AJ, JTs, 98s,65s,T9s, isso se for contra um jogador q 3 beta bastante, contra unknown ou alguém q 3 beta só uns 4% só pago com valor mesmo. Depois no flop eu pagaria pq ele podia ter muita coisa ali q não acertou aquele flop, turn bateu draw q dá pra pagar por implied já q pelas bets do vilão se bate sua carta no river ele empurraria tudo e vc dificilmente não levava. Mão dele tem cara de overpair mesmo.

[Ortega]

Vou de open fold, fold pra 3-b, fold flop e fold turn...

Call na 3-b n acho terrível, acho ok. O call no flop acho desnecessário, gostaria mais do call em bet pot se n fosse em 3-beted pot. Call turn eu acho muito ruim... Duvido q hero esteja achando o 8 bom ainda e não há implied odds, vc tem q dar um call de 94c pra quando hitar tirar 1,4 do vilão, tirando as vezes q ele tiver um AJss ou KJss da vida, além das vezes q n bater (a maioria)...

[Igor Costa]

Galera, alguem da uma opnião se eu to viajando nesta conta ?
essa jogada de call no flop não seria tão ruim se o stack do vilao fosse o stack efetivo... poiss como na mao jogada... o cara cbet 0,32 e ficou com 2,70 pa traz... Ou seja , ele ta apostando 0,32 que é 11,85% do que eu posso ganhar caso eu acerte ( 0,32/ 2,70).

Agora quantos % de chance eu tenho de acertar esse 8 ou a Q? é algo aproximado de 10% né?
(5outs x 2= 10%)aproximadamente isso né... mas se no caso déssi maior que 12% então valeria a pena eu pagar?? contando tbm que as vezes ele pode desligar a mao depois que dei call na cbet.

Bom pela matematica de cima fico pensando que n seria muito bom este call, pq nem todas as vezes que acertarmos vamos conseguir extrair todo stack do vilao.... Mas tbm nem todas as vezes precisaremos da Q ou do 8 para ganhar ( ele pode desligar a mao depois do call na cbet )

Enfim...o que eu penso é que definitivamente é mt dificil ser lucrativo esse call.... na verdade ele ta mais perto de ser breakeven do que lucrativo... sendo assim , não tem sentido agnt jogar pra ficar no empate... então muito mais facil foldar flop do que entrar numa situção embaraçosa como esta hehehe
oq vcs acham ?

[Ortega]

Galera, alguem da uma opnião se eu to viajando nesta conta ?
essa jogada de call no flop não seria tão ruim se o stack do vilao fosse o stack efetivo... poiss como na mao jogada... o cara cbet 0,32 e ficou com 2,70 pa traz... Ou seja , ele ta apostando 0,32 que é 11,85% do que eu posso ganhar caso eu acerte ( 0,32/ 2,70).

Agora quantos % de chance eu tenho de acertar esse 8 ou a Q? é algo aproximado de 10% né?
(5outs x 2= 10%)aproximadamente isso né... mas se no caso déssi maior que 12% então valeria a pena eu pagar?? contando tbm que as vezes ele pode desligar a mao depois que dei call na cbet.

Bom pela matematica de cima fico pensando que n seria muito bom este call, pq nem todas as vezes que acertarmos vamos conseguir extrair todo stack do vilao.... Mas tbm nem todas as vezes precisaremos da Q ou do 8 para ganhar ( ele pode desligar a mao depois do call na cbet )

Enfim...o que eu penso é que definitivamente é mt dificil ser lucrativo esse call.... na verdade ele ta mais perto de ser breakeven do que lucrativo... sendo assim , não tem sentido agnt jogar pra ficar no empate... então muito mais facil foldar flop do que entrar numa situção embaraçosa como esta hehehe
oq vcs acham ?

Por isso eu acho q se não fosse em 3-beted pot o call seria melhor no flop.

[warc82]

...então muito mais facil foldar flop do que entrar numa situção embaraçosa como esta hehehe
oq vcs acham ?

Exatamente. NL2, vc não precisa abrir Q8s do MP. Se vc tem infos dos blinds, poderia.

No flop, seu 2° pair é ruim para call um bet pot em um 3bet pot.

No turn, o diabo manda sua spade para vc se animar. Pagando, vc colocou 50% do seu stack na mesa.

Se não bate river, vc pensaria: "Q q eu to fazendo aki com um par de 8...

NL2 o jogo tem que ser o mais sólido possível. Em vez de vc levelar ou tentar acertar aquela broca ou tentar ler o vilão sem infos de hud, deixe o jogo o mais fácil possível e deixe os erros para os vilões, pq, eles vão errar mtas vezes.

[dankretli]

Assim como o @Ortega e o @Polezi , tb não abro Q8s do mp e não daria call na 3bet oop com esse tipo de mão...

Mas no flop já acho que o call é ok, já entramos na mão, esse é um flop que ele errou muitas vezes... turn é close, temos que saber q ele vai meter o resto da stack no river se bater nossos outs... Acho que só com info do vilão...

[mcarrillo89]

Abro PF so do BU com essa mão, após o raise o call é ok mas é precario tmb.
Contra esse size foldo no flop, mais tem uma boa equidade para o call por float (Middle Pair e Backdoor FD), se for pra foldar essas mão melhor não dar call PF. No flop da pra claramente colocar o OP em Over Pair com sua linha de 3bet pequeno mais pot size no flop.
No turn se vc considerar que ele vai colocar o resto do dinheiro 100% das vezes e vc tenha todos os 8 e Q como outs vc tem 30% de equidade e precisaria de 28 e uns quebrados para um call lucrativo, mas não sei se vc deve considerar essa hipotese de ele colocar o dinheiro 100% das vezes por isso prefiro o fold no turn, pq isso não é uma verdade absoluta e deve descontar umas 2 outs para Q e 8 para situações de reverse implied odds.

[Igor Costa]

Dmoro galera ! muito bom a opnião de voces ! vam q vam !