Qual o "valor" de um AK num 4-beted pot?

[Elton De Oliveira]

Queria ajuda pra entender algumas ideias que possuem os regs do NL2... Não peguei mão para postar pq acho que dá pra explicar a dúvida em termos gerais e pq, tbm, quero respostas em termos gerais:

Uma coisa que não estou entendendo mto bem no NL2: Vc tem QQ+, faz um 4bet all in pq tem um ou dois flats na 3bet do reg (3bet range geralmente menor que 8) fora de posição, e o cara call com AK. Qual a vantagem do cara querer pagar um flip ou estar perdendo, nessas situações?! Meu range de 4bet é beeem estrito na NL2 - QQ+ - e ele tá sabendo disso... Alguém pode me explicar? É o cara que não consegue soltar ou ele realmente acha que eu vou fazer isso com AQ ou AJ e tá fazendo isso por value?!

Caaaaso seja este o fato que os levam a adotar tal postura, o que tá me passando pela cabeça é notear esses caras e subir o range de 4bet pra KK+ e sempre ir de 4bet all in quando for 3betado por eles com esse range, já que eles pagam com AK, acho que vou tomar call de TT+ ás vezes, né?! Fora que isso pode diminuir o range de 3bet deles contra mim e/ou obrigá-los a jogar os potes sem 3bets, deixando-os mtas vezes desconfortáveis, pois não costumam/não querem competir por potes pequenos, que é o que eu faço o tempo inteiro. Caso adotasse essa postura, vou jogar $ no lixo? pq?

Espero que tenha sido claro, e deculpem caso seja apenas noobisse/donkisse/fishisse aguda, pq to aqui pra num ter mais esse tipo de coisa! haha

muito obrigado a quem ajudar e sorte procêis!

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[PowerR0x]

Primeiro que o cara não esta sabendo que seu renge é restrito.
Segundo que AK são blockers para AA e KK, então o vilão se sente confortável em um 4bet allin.
Terceiro que muitos deles não sabem o que fazer com um AK em missed flops e preferem atolar pré com uma boa equidade a dar fold pf.
Quarto, com outros flats pra trás, seu range de squeeze aumenta, e o valor de AK em HU também, já que AA e KK preferem 4bet do que shove, então normalmente ele NUNCA está atrás desses squeezes.

HU ja é ruim de eu largar um 4bet com AK, se os dois estão deep é até um fold tranquilo, mas em squeezed pots com toda certeza, o fold não é uma opção pra mim.

Pergunta: se você está com stack cheio ($2.00), pq o 4bet shove?
normalmente se abre 0.06, um 3bet padrão de 0.20~0.30.
Então pq você atolaria $2.00 num pote de menos de 0.40?

[bl3q]

AK preflop é standard, vc só espera que o cara folde pq vc demonstrou força, infelizmente não é assim. claro que um range de 4bet shove é mais restrito no geral, mais na NL2 ninguem praticamente folda, ainda mais quando vc não deu outra opção pro vilão, um 4 bet representa muito frente a 4bet shove e a variância tb diminui um pouco. mais muita gente flipa nesse spot, muita gente mesmo.

[Elton De Oliveira]

Obrigadão aos dois! Entendi mta coisa que eu tava moscando!

Se o povo não solta pq não consegue, pode mesmo ser vantagem shovar esses KK+ em determinados spots pra roubar essas blinds ou tomar um call ganhando. Por exemplo nesse spot, o maluco teve confiança pra esse call all in com dois ainda pra falar, talvez seja pelo meu jogo meio solto. Isso deve facilitar pra esses regs atolar essas coisas...



PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4


Hero (BTN): $2.04
SB: $3.10 (VPIP: 19.67, PFR: 11.48, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 61)
BB: $8.21 (VPIP: 55.74, PFR: 13.11, 3Bet Preflop: 3.45, Hands: 61)
UTG: $2.00 (VPIP: 6.67, PFR: 6.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)
MP: $1.84 (VPIP: 37.04, PFR: 24.07, 3Bet Preflop: 4.00, Hands: 55)
CO: $2.47 (VPIP: 20.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 3.85, Hands: 61)


SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02


Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has Q Q


UTG calls $0.02, fold, fold, Hero raises to $0.10, SB raises to $0.28, BB calls $0,26, UTG calls $0.26, Hero raises to $2.04 and is all-in, SB calls $1.76, fold, fold


Flop: ($4.38, 2 players) 8 3 A


Turn: ($4.38, 2 players) 3


River: ($4.38, 2 players) T

como mostrado, às vezes não são apenas $0,40...
Pela dinâmicas que foi vista desses flats nas blind acho que é tranquilo OR de 0,10...

Pergunta: se você está com stack cheio ($2.00), pq o 4bet shove?
normalmente se abre 0.06, um 3bet padrão de 0.20~0.30.
Então pq você atolaria $2.00 num pote de menos de 0.40?

Pq eu estarei ganhando mais ou menos 60% das vezes com esses calls de AK e adjacentes e tbm qdo foldarem? é inútil, vcs acham? Talvez não precise, né? Fiquei confuso, vou refletir sobre.

Mas qdo o pote tá grande até que pode ser ok, eu acho, hein!



E power, pelo que entendi, um 4bet shove de KK+ é inesperado?! Booom saber. haha

[PowerR0x]

stack cheia, em HU com toda ctz.
KK+ quer extrair, não expulsar o vilão da mão.

Tudo na vida é questão de big blinds.