NL2 - A overbet no river foi muito alta ou vilão estava mesmo AIR?

[Elton De Oliveira]

Olá pessoas, de novo eu!

Quero a opinião dos senhores sobre este barrel no river. Foi mto alto? Pq na minha cabeça o loko aí vai me pagar qlqr coisa que tenha acertado... Ou se eu betasse menos, na experiência de vocês, eu terei uma maior % de calls, nesse tipo de spot, contra esse tipo de vilão?

Tem algo pra melhorar nesses moves, aí!?

Gradicido com quer responder e sorte procêis.


PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4


CO: $3.58 (VPIP: 55.56, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
Hero (BTN): $2.00***
SB: $3.04 (VPIP: 38.00, PFR: 15.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 98)***
BB: $3.45 (VPIP: 14.49, PFR: 14.49, 3Bet Preflop: 3.33, Hands: 69)
UTG: $2.00 (VPIP: 11.11, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)


SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02


Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has A 9


fold, fold, Hero raises to $0.06, SB calls $0.05, fold


Flop: ($0.14, 2 players) K 6 2
SB checks, Hero bets $0.10, SB calls $0.10


Turn: ($0.34, 2 players) 4
SB bets $0.18, Hero calls $0.18


River: ($0.70, 2 players) Q
SB bets $0.20, Hero raises to $0.78, fold,

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[RafaelKS]

raise turn, ta com nuts e fica mto mais easy de extrair vs até TP. as played acho ok mandar uma bomba no river, flush dificilmente folda.

[Ivan Miwa]

Seu raise river foi bom, tá bem longe de ser overbet. Note que após a aposta dele, o pot está em 0.90, vc deu raise para 0.78, bem tranquilo. Ele provavelmente não tinha nada e não ia pagar de qualquer jeito.
E eu gosto de um raise turn. Grande chance de ele ter o Kc e isso com certeza dá call, fazendo crescer o pot e facilitando o shove no river.

[Elton De Oliveira]

Valeu gente! Sim Ivan, concordo, não é uma "'overbet" aí mesmo... é que meu padrão nessa situação é mandar a bomba escrita "é blefe, pague se tiver". Mas aí realmente não é uma bomba tão grande.

Não dei raise no turn pq vai que o cara folde? Só contar com o Kc é meio esperar milagre, não? E sem aumento eu deixo todos os blefes na mão dele e até dou a possibilidade para ele fazer alguma graça no river...

[Ortega]

Dificilmente alguém vai de c/c flop e d-b/f turn. Acredito q não dar esse raise turn é perder muito valor... um raise pra uns 70c pra shovar o river, quando não tomar uma 3-b e atolar no turn mesmo...

[Elton De Oliveira]

Difícil Ortega... se eu farejasse qualquer valor nesses bets dele seria isso mesmo a linha. Se meu "feeling" estava dizendo que ele tava tentando roubar o pote barato. Eu betei valor pro futuro draw, ele paga como se estivesse draw, correto? Cai o draw, ele lead. Se eu reaumento, esse lead dele, que pra mim tá dizendo "olha bro, meu flush bateu, corre!" vai se esvair e o amigo vai foldar, aí eu deixo de extrair esses 0,20 que ele serve pra nós no river.

Se eu só chamo, eu tô dizendo que não tenho flush, talvez um par bom, ou dois. talvez tenha trincado. Não consigo ver onde é que eu vou extrair valor no turn se ele não tem nada, saca?

Ele me voltaria all in no turn com que mãos?! Flushes apenas... uma trinca ou um improvável 35 só pagava, e que me pagaria tranquilamente a paçoquinha no river tmb... Num tô viajando, tô?!

e o que é o "d" em "d-b/f"?

[Elton De Oliveira]

Ah, re-relendo eu entendi o d de donk...

[bl3q]

raise turn, como ele ja donkou ele provavelmente vai ter odds pra qq lixo que ele achar que tem. e ainda pode extrair de um pocket + K, vc não precisa fazer aquele raise que em geral é feito pra tirar as odds do cara. faz um 50, 65 pra não tirar ele do pote.

essa blocking bet que ele fez ai é pra saber se ele tem valor pra extrair, obviamente o raise é standard.

[Elton De Oliveira]

"essa blocking bet que ele fez ai é pra saber se ele tem valor pra extrair"

Foi isso que ele fez no turn, com esse lead zuado dele, não foi?! Gente, eu não consigo entender onde vcs veem valor nesse turn. Não é pq o cara é loose passivo que vai ser tão burro pra dar um call AIR sem odds pra tal! No flop, caso ele tivesse o K ele aumentaria, devido ao nítido FD. Conhecendo melhor o vilão dá, sim, para um raise ip nesse turn, sabendo que qualquer :clubs: ele paga meu aumento. Sem essa info é perder valor quando o cara tá air. Esse aí tinha o botão de fold instalado, entendem?

Se caso eu fosse jogar essa mesma mão, hj, com esse mesmo vilão, eu daria apenas um min-raise nessa bet dele e mesmo assim ainda no river... pra poder utilizar esse move em spots de blefe, também, de forma barata...

olhem outras mão desse mesmo vilão:

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4


BB: $1.00
Hero (UTG)
MP: $5.41 [vilão do post anterior!]
CO: $2.67
BTN: $1.29
SB: $2.18


SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02


Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has 2 3


fold, MP raises to $0.06, fold, fold, fold, BB calls $0.04


Flop: ($0.13, 2 players) 4 K 8
BB checks, MP checks


Turn: ($0.13, 2 players) T
BB bets $0.06, MP raises to $0.15, BB raises to $0.28, MP calls $0.13


River: ($0.69, 2 players) 6
BB bets $0.30, MP calls $0.30,

Ele mostra QKo e o vilão dele TT.

Olha a linha dele: Ele reraise o raise do vilão no turn E paga no river, pois acha que tem top pair na mão...

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4


UTG: $1.00
Hero (MP): $2.39
CO: $5.61 [vilão do post anterior!]
BTN: $2.67
SB: $1.08
BB: $2.20


SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02


Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has 4 2


fold, fold, CO raises to $0.06, fold, SB calls $0.05, fold


Flop: ($0.14, 2 players) A 3 J
SB checks, CO checks


Turn: ($0.14, 2 players) Q
SB bets $0.07, CO raises to $0.14, SB calls $0.07


River: ($0.42, 2 players) 5
SB checks, CO checks,

Aqui ele tinha ATo e o vilão KTo

Acho que aqui é aprova cabal de que ele tem o botão de fold e check bem instalados em seu soft...


Consegui explicar minha linha, nessa situação?!

[Ortega]

"

Difícil Ortega... se eu farejasse qualquer valor nesses bets dele seria isso mesmo a linha. Se meu "feeling" estava dizendo que ele tava tentando roubar o pote barato. Eu betei valor pro futuro draw, ele paga como se estivesse draw, correto? Cai o draw, ele lead. Se eu reaumento, esse lead dele, que pra mim tá dizendo "olha bro, meu flush bateu, corre!" vai se esvair e o amigo vai foldar, aí eu deixo de extrair esses 0,20 que ele serve pra nós no river.

Se eu só chamo, eu tô dizendo que não tenho flush, talvez um par bom, ou dois. talvez tenha trincado. Não consigo ver onde é que eu vou extrair valor no turn se ele não tem nada, saca?

Ele me voltaria all in no turn com que mãos?! Flushes apenas... uma trinca ou um improvável 35 só pagava, e que me pagaria tranquilamente a paçoquinha no river tmb... Num tô viajando, tô?!

e o que é o "d" em "d-b/f"?

"

Se ele tiver KXcx, KQxc ele nunca vai largar o turn... A questão eh, quando ele não tiver nada, vc vai no máximo extrair mais um pouquinho de algum blefe, isso considerando q ele ainda vá blefar o river, pq ele pode muito bem ir de x/f river e vc não extrai mais nada... Nas vezes q ele tiver valor vc deixa de extrair muita ficha não dando o raise turn. Sendo assim, as vezes q ele tiver valor compensam as vezes q não... Já compensaria se o range de call dele pra uma volta turn fosse razoavelmente restrito, mas nesse board, depois de c/c flop e d-b turn acho q a FE é muito baixa, o q torna o raise muito melhor...