Fazer Block Bet é ruim em qualquer circunstância?

[DaBroker]

Pessoal, estou lendo o Power Hold´em do Negreanu. Muita gente aqui do fórum já disse que está bem ultrapassado, mas acredito que o livro possui alguns conceitos interessantes.

Algo que achei bem curioso é o conselho do Negreanu sobre fazer block bet NO RIVER para minimizar o efeito de se estar fora de posição quando se tem alguma mão razoável.

Embora sempre ouvi falar muito mal de block bet, tentei aplicar esse conceito nas mesas de ZNL2 do PS e estou sentindo que funciona muito bem.

O que está acontecendo então?:

- a block bet só funciona nos limites mais baixos?
- não funciona nem nos limites mais baixos (tive uma primeira impressão errada quanto ao sucesso de sua utilização)? ou
- a block bet é válida e lucrativa em alguns spots bem específicos?

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[Ortega]

Eu uso muito pouco, mas com certeza vc vai encontrar situações onde no longo prazo ela será lucrativa.

[FabianoDR]

O Sklansky também aborda isso, de uma forma matemática, analisando as possíveis variantes. Em resumo, esse block river funciona quando vc não está diante de grande blefador, assim vc compra o showdown com uma mão mediana.

[tzampa]

O Sklansky também aborda isso, de uma forma matemática, analisando as possíveis variantes. Em resumo, esse block river funciona quando vc não está diante de grande blefador, assim vc compra o showdown com uma mão mediana.

Então seria um thin value bet, não? Eu acho que nunca betei river pensando em bloquear um bet, vcs poderiam dar um exemplo de uma situação lucrativa?

[wilbartender]

Confesso que não utilizo muito não, mas penso que deva funcionar bem desde que você tenha uma leitura muito boa do vilão.

[AlexandreMM89]

manda as hands q vc fez isso... eu nunca usei esse move, e nunca vi nenhum jogador que está na ativa atualmente usar..

[DaBroker]

Então seria um thin value bet, não? Eu acho que nunca betei river pensando em bloquear um bet, vcs poderiam dar um exemplo de uma situação lucrativa?

Vou utilizar uma situação hipotética porque não vou encontrar essas mãos no meus histórico agora (estou sem PT4 ou HM2). Mas assim que aparecer uma situação real, eu posto aqui para ilustrar (OK, @AlexandreMM89?):

Eu tenho KsKh e faço raise de 2,5x de MP e o vilão paga no BTN. Ambos estamos deep stack.
No flop (QcJc4s), eu faço uma CBet de 66% do pot e o vilão call.
No turn (7d), eu mando o 2º barril com 50% do pot e ele call novamente.
O river (Kc) melhora a minha mão, mas completa possíveis FD e OESD do vilão.

Se eu der check, vou ficar muito desconfortável de pagar uma aposta forte do vilão mesmo tendo uma mão descente, já que a situação se tornou um guessing game.

Fazendo a block bet, como estou dando boas odds ao vilão, eu posso tomar call de sets menores, TPTK, 2P e extrair thin value (isso aconteceu em várias mãos que joguei).

IMO, o vilão não blefa diante da block bet, pois o blefe fica mais caro e porque ele também vai ficar na dúvida se eu não estaria semi-blefando no flop e turn e tentando justamente fazer uma aposta provocativa no river.

Portanto, tomando raise nessa situação, o fold fica bem mais claro.

[DaBroker]

manda as hands q vc fez isso... eu nunca usei esse move, e nunca vi nenhum jogador que está na ativa atualmente usar..

Respondi acima, Alexandre.

[Ortega]

O Sklansky também aborda isso, de uma forma matemática, analisando as possíveis variantes. Em resumo, esse block river funciona quando vc não está diante de grande blefador, assim vc compra o showdown com uma mão mediana.

Então seria um thin value bet, não? Eu acho que nunca betei river pensando em bloquear um bet, vcs poderiam dar um exemplo de uma situação lucrativa?

Sim, é liderar com uma thin value na maioria das vezes. Vc quer bloquear uma possível aposta grande do range do vilão q esta na sua frente tendo em vista q muitas das mãos não terão força suficiente pra dar um raise e tb combos de mão piores q pagam uma thin.

Também pode ser o contrário. Vc ter uma mão forte, mas não forte o suficiente para um x/r, assim vc acha q grande parte do range do vilão vai apostar pouco, mas pagaria uma aposta maior, sendo assim vc lidera com uma bet mais forte.

Em resumo é uma bet pra bloquear a ação q o vilão teria caso vc desse ck, seja ela qual for.

[DaBroker]

manda as hands q vc fez isso... eu nunca usei esse move, e nunca vi nenhum jogador que está na ativa atualmente usar..

Estão aqui 5 mãos que aconteceram na sessão de hoje:

Vilão folds:

"Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players - View hand 2768091
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $2.08
SB: $2.00
BB: $2.00
UTG: $2.56
UTG+1: $2.91
UTG+2: $1.32
MP1: $3.85
Hero (MP2): $2.23
CO: $1.93

Pre Flop: ($0.03) Hero is MP2 with K Q
4 folds, Hero raises to $0.05, CO calls $0.05, 3 folds

Flop: ($0.13) Q J 7 (2 players)
Hero bets $0.08, CO calls $0.08

Turn: ($0.29) 9 (2 players)
Hero checks, CO bets $0.14, Hero calls $0.14

River: ($0.57) K (2 players)
Hero bets $0.18, CO folds

Final Pot: $0.57
Hero mucks K Q
Hero wins $0.55
(Rake: $0.02)"

Vilão 3-Bets:

"Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players - View hand 2768092
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $2.00
SB: $2.00
BB: $1.11
Hero (UTG): $2.77
UTG+1: $3.62
UTG+2: $2.04
MP1: $2.00
MP2: $0.68
CO: $2.19

Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG with A Q
Hero raises to $0.05, 1 fold, UTG+2 calls $0.05, 6 folds

Flop: ($0.13) 2 Q 3 (2 players)
Hero bets $0.08, UTG+2 calls $0.08

Turn: ($0.29) 6 (2 players)
Hero bets $0.14, UTG+2 calls $0.14

River: ($0.57) 5 (2 players)
Hero bets $0.18, UTG+2 raises to $0.48, Hero folds

Final Pot: $0.93
UTG+2 wins $0.90
(Rake: $0.03)"

Vilão calls (ganhando):

"Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players - View hand 2768093
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $2.00
Hero (SB): $2.49
BB: $2.16
UTG: $1.56
UTG+1: $2.76
UTG+2: $1.88
MP1: $1.70
MP2: $1.46
CO: $2.23

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with Q Q
UTG raises to $0.06, 2 folds, MP1 calls $0.06, 3 folds, Hero calls $0.05, 1 fold

Flop: ($0.20) T 7 T (3 players)
Hero checks, UTG checks, MP1 bets $0.08, Hero calls $0.08, UTG calls $0.08

Turn: ($0.44) A (3 players)
Hero checks, UTG checks, MP1 checks

River: ($0.44) 2 (3 players)
Hero bets $0.13, UTG calls $0.13, MP1 folds

Final Pot: $0.70
Hero shows Q Q (two pair, Queens and Tens)
UTG shows 7 7 (a full house, Sevens full of Tens)
UTG wins $0.68
(Rake: $0.02)"

Vilão calls (perdendo):

"Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players - View hand 2768094
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $2.34
SB: $2.00
Hero (BB): $2.09
UTG: $0.42
UTG+1: $1.37
UTG+2: $4.82
MP1: $2.00
MP2: $2.09
CO: $4.19

Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with Q 7
2 folds, UTG+2 calls $0.02, 5 folds, Hero checks

Flop: ($0.05) 2 K K (2 players)
Hero bets $0.04, UTG+2 calls $0.04

Turn: ($0.13) 5 (2 players)
Hero checks, UTG+2 bets $0.06, Hero calls $0.06

River: ($0.25) 7 (2 players)
Hero bets $0.07, UTG+2 calls $0.07

Final Pot: $0.39
Hero shows Q 7 (two pair, Kings and Sevens)
UTG+2 mucks 3 3
Hero wins $0.38
(Rake: $0.01)"

Vilão calls (perdendo) 2:

"Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players - View hand 2768095
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $3.04
Hero (SB): $2.04
BB: $1.95
UTG: $1.06
UTG+1: $8.73
UTG+2: $0.91
MP1: $0.69
MP2: $2.00
CO: $2.52

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with A K
3 folds, MP1 calls $0.02, 3 folds, Hero raises to $0.07, 1 fold, MP1 calls $0.05

Flop: ($0.16) 9 4 K (2 players)
Hero bets $0.09, MP1 raises to $0.18, Hero calls $0.09

Turn: ($0.52) 8 (2 players)
Hero checks, MP1 checks

River: ($0.52) 9 (2 players)
Hero bets $0.16, MP1 calls $0.16

Final Pot: $0.84
Hero shows A K (two pair, Kings and Nines)
MP1 mucks T K
Hero wins $0.81
(Rake: $0.03)"